Сообщений в теме: 55

[Noel G]

Проект постановления Правительства Москвы "Об утверждении проекта планировки участка линейного объекта улично-дорожной сети - Ленинского проспекта от МКАД до площади Гагарина

 

Просмотр по ссылке

 

Проект планировки Ленинского проспекта

 

 

Проект планировки линейного объекта улично-дорожной сети – Ленинский проспект от МКАД до площади Гагарина кольца выполнен в соответствии с Генеральным планом города Москвы, утвержденным законом города Москвы от 5 мая 2010 г. № 17 «О Генеральном плане города Москвы», и распоряжением Москомархитектуры от 6 июня 2012 г. № 37 «О подготовке проектов планировки участков линейных объектов улично-дорожной сети».

Ленинский проспект является одним из главных радиальных направлений города и соединяет центр Москвы с Юго-Западным сектором города и новыми присоединенными территориями.

Магистраль проходит по территории четырех административных округов – Центрального, Южного, Юго-Западного и Западного.

Протяженность Ленинского проспекта от площади Гагарина до МКАД составляет 12 км.

По структуре улично-дорожной сети Генерального плана развития Москвы Ленинский проспект является магистральной улицей общегородского значения I класса.

Проектом планировки предусматривается:

1. Организация пяти транспортных развязок на пересечениях с:

• Университетским проспектом (улицей Дмитрия Ульянова),  Ломоносовским проспектом, улицей 26-ти Бакинских Комиссаров (улицей Миклухо-Маклая) – строительство трехтоннельных сооружений;
• улицами Кравченко (Пилюгина) и Удальцова (Новаторов), улицами Обручева (Лобачевского) – строительство двух эстакадных сооружений.

2. Реконструкция и строительство новых участков боковых проездов: от ул.Кравчченко до ул. Удальцова и от улицы Новаторов в сторону ул. ак.Пилюнгина; боковой выезд с ул.Саморы Машела; расширение участка бокового проезда от ул.Удальцова в сторону ул.Лобачевского;

3. Строительство 7-ми (семи) подземных пешеходных переходов: Ленинский проспект, 45; Ленинский проспект, 49; Ленинский проспект, 67; Ленинский проспект, 79; Ленинский проспект 89/2; улица Удальцова 1к1; улица Новаторов 99;

4. Устройство выделенных полос и заездных карманов для наземного общественного транспорта.

5. Улучшение за счет транспортно-планировочных решений (организация на пересечениях разноуровневых развязок) и внедрения общегородских природоохранных мероприятий воздушного бассейна в районе проспекта.

6. Сохранение бульварной части проспекта.

7. Сохранение проезжей части боковых проездах в существующих границах.

8. Сохранение существующего пешеходного пространства (тротуаров).

9. Сохранение существующих границ жилых территорий.

10. Организация дополнительных съездов с Ленинского проспекта на боковые проезды;

11. Снижение уровней звука от Ленинского проспекта в домах, расположенных на транспортных пересечениях на 5-8 дБА по сравнению с существующим положением, за счет организации разноуровневых развязок.

 

Говорить о сроках проведения строительных работ можно будет лишь на этапе проекта. Пока есть только ориентировочные сроки, что строительные работы составят 2,5 года.

 

Описание пяти основных узлов строительства

 

1. Гагаринский район. Строительство тоннеля на пересечении с Университетским проспектом и ул. Дмитрия Ульянова

Протяженность объекта капитального строительства – тоннель – 556.5 м.

Общая площадь объекта – 16 789.0 кв. м.

Ширина проезжей части в тоннели – 2х10,5 м.

Глубина тоннеля – 5 м (+2 м опор в земле).

Количество полос в  одном направлении -  3.

Разделение транспортных потоков по направлениям – 3,0 м.

Полосы безопасности – 1,0 м со стороны разделительной полосы, 1,0 м со стороны борта проезжей части.

Выделение полосы для движения наземного общественного транспорта и тротуара – не предусматривается.

Выделенная полоса для общественного транспорта предусмотрена с внешней стороны тоннеля.

С полосы движения общественного транспорта предусмотрены съезды с Ленинского проспекта на боковые проезды и правые повороты на улицы Университетский проспект и Дмитрия Ульянова.

Выезды с Университетского проспекта и ул. Дмитрия Ульянова предусмотрены через боковые проезды и полосы общественного наземного транспорта.

Развороты на Ленинском проспекте предусмотрены с полос общественного транспорта.

Габариты транспортного сооружения установлены в соответствии с техническими условиями ГУП «Гормост» и ОАО «МЖД».

 

 

 

2. Гагаринский район. Строительство тоннеля на пересечении с Ломоносовским проспектом

Протяженность объекта капитального строительства – тоннель – 702.0 м.

Общая площадь объекта – 18 962.0 кв.м.

Ширина проезжей части  – 2х10,5 м.

Глубина тоннеля – 5 м (+2 м высота опор в земле).

Количество полос в  одном направлении -  3.

Разделение транспортных потоков по направлениям – 3 м.

Полосы безопасности 1,0 м со стороны борта проезжей части и 1,0 м и со стороны разделительной полосы.

Выделение полосы для движения наземного общественного транспорта и тротуара – не предусматривается.

Выделенная полоса для общественного транспорта предусмотрена с внешней стороны.

Предусмотрена организация дополнительных боковых проездов вдоль тоннеля.

Развороты в обратную сторону предусмотрены над тоннелем.

Повороты направо с Ленинского проспекта предусмотрены с боковых проездов и полос общественного наземного транспорта.

Габариты транспортного сооружения установлены в соответствии с техническими условиями ГУП «Гормост» и ОАО «МЖД».

 

 

 

3. Районы Ломоносовский, Обручевский, Проспект Вернадского.

Строительство эстакады на пересечении с улицей Кравченко  - улицей Ак.Пилюгина и улицей Удальцова – улицей Новаторов

Протяженность объекта капитального строительства – эстакада – 845.0 м.

Общая площадь объекта – 23 563.0 кв.м.

Ширина проезжей части  – 2х10,5 м.

Высота эстакады – 5 м (+2 м высота ограждения).

Количество полос в  одном направлении -  3.

Разделение транспортных потоков по направлениям – 2,64 м.

Полосы безопасности 1,0 м со стороны борта проезжей части.

Выделение полосы для движения наземного общественного транспорта и тротуара – не предусматривается.

Предусматривается использование подэстакадного пространства.

Выделенная полоса для общественного транспорта предусмотрена с внешней стороны.

Предусмотрена организация дополнительных боковых проездов вдоль эстакады. Количество полос в каждом боковом проезде 2-3. Ширина проезжей части – 2х7,7 м, 2х10,5 м.

Съезды на боковые проезды расположены перед эстакадой.

Развороты в обратную сторону предусмотрены на пересечениях с прилегающими к Ленинскому проспекту улиц под эстакадой.

Повороты направо с Ленинского проспекта на ул.Ак.Пелигина, Наваторов, Кравченко, Удальцова  предусмотрены с боковых проездов.

 

 

 

4. Район Обручевский. Строительство эстакады на пересечении с улицей Обручева – улицей Лобачевского  

Протяженность объекта капитального строительства – эстакада – 830.0 м.

Общая площадь объекта – 22 486.0 кв.м.

Ширина проезжей части  – 2х10,5 м.

Высота эстакады – 5 м (+2 м высота ограждения).

Количество полос в  одном направлении -  3.

Разделение транспортных потоков по направлениям – 2,64 м.

Полосы безопасности 1,0 м со стороны борта проезжей части.

Выделение полосы для движения наземного общественного транспорта и тротуара – не предусматривается.

Выделенная полоса для общественного транспорта предусмотрена с внешней стороны.

Предусмотрена организация дополнительных боковых проездов вдоль эстакады. Количество полос в каждом боковом проезде – 3 в одном направлении. Ширина проезжей части – 2х11,0 м.

Съезды на боковые проезды расположены перед эстакадой.

Развороты в обратную сторону предусмотрены в подэстакадном пространстве.

Повороты направо с Ленинского проспекта на ул.Лобачевского и ул. Обручева предусмотрены с боковых проездов и с полосы общественного наземного транспорта.

Габариты транспортного сооружения установлены в соответствии с техническими условиями ГУП «Гормост» и ОАО «МЖД».

 

 

 

5. Районы Обручевский, Тропарево-Никулино.

Строительство тоннеля на пересечении с улицей 26-ти Бакинских комиссаров и улицей Миклухо-Маклая

Протяженность объекта капитального строительства – тоннель – 710.0 м.

Общая площадь объекта – 19 712.0 кв.м.

Ширина проезжей части в тоннели – 2х10,5 м.

Глубина тоннеля – 5 м (+2 м опор в земле).

Количество полос в  одном направлении -  3.

Разделение транспортных потоков по направлениям – 3,0 м.

Полосы безопасности 1,0 м со стороны разделительной полосы, 1,0 м со стороны борта проезжей части.

Выделение полосы для движения наземного общественного транспорта и тротуара – не предусматривается.

Выделенная полоса для общественного транспорта предусмотрена с внешней стороны тоннеля.

Повороты направо с Ленинского проспекта предусмотрены с выделенных полос общественного наземного транспорта.

Выезды на Ленинский проспект с улиц 26-ти Бакинских комиссаров и Миклухо-Маклая предусмотрены с полосы общественного наземного транспорта.

Развороты на Ленинском проспекте предусмотрены с полос общественного транспорта над тоннелем.

Габариты транспортного сооружения установлены в соответствии с техническими условиями ГУП «Гормост» и ОАО «МЖД».

 

 

P.S Все материалы взяты с leninsky-new.ru

[Noel G]

Отличная, на мой взгляд, цитата из группы противников реконструкции Ленинского проспекта.в Facebook:

 

 

 

"..Из ответов Ликсутова я понял только одно - у правительства Москвы нет никакой внятной стратегии решения транспортной проблемы города. Они сами не могут убедительно объяснить, как и за счет чего будет решена транспортная проблема. При этом они понимают, что из-за огромного числа машин в городе от пробок невозможно избавиться путем расширения дорог - но упорно идут именно этим тупиковым путем. Нужно пересаживать людей на общественный транспорт, но они этого не делают. Они хотят увеличить пропускную способность дороги, зная, что из-за роста числа машин эффект будет нулевой - пробки просто станут шире. И мы получим тот же самый коллапс, только через два года. Пропускная способность участка шоссе из центра до МКАДа увеличится на 25%, а число машин за это же время вырастет на те же 25% или больше. И мы получим точно такую же ситуацию, только в более крупном масштабе (при этом два года будем просто охреневать от пробок из-за строительства, что мы уже наблюдаем). Это тупик, это просто могила для Собянина как мэра Москвы. Огромные деньги, потраченные впустую, уничтоженные зеленые насаждения на всех магистралях, изуродованный хайвеями город и сотни тысяч людей, страдающих от шоссе под их окнами. На мой взгляд, единственное разумное решение транспортной проблемы города - пересаживать ВСЕХ на общественный транспорт. Город слишком велик, чтобы каждый имел роскошь ездить на работу на собственном авто. Нужно запускать как можно больше новых автобусов - комфортабельных, с кондиционерами, чтобы они ходили как по часам, строить новые удобные маршруты. Хочешь ездить в Москву на работу на машине - плати большие бабки за въезд, нет денег - садись на удобный и недорогой автобус. А что касается команды Бочкарев - Хуснуллин - Собянин - Ликсутов - эта команда "эффективных менеджеров" войдет в учебники как пример того, что не надо делать для решения транспортных проблем мегаполиса".

[pahan]

А можно все-таки сами ответы Ликсутова из первоисточника опубликовать?

[Argonaft]

Отличная, на мой взгляд, цитата из группы противников реконструкции Ленинского проспекта.в Facebook:

 

 

 

 

"..Из ответов Ликсутова я понял только одно - у правительства Москвы нет никакой внятной стратегии решения транспортной проблемы города. Они сами не могут убедительно объяснить, как и за счет чего будет решена транспортная проблема. При этом они понимают, что из-за огромного числа машин в городе от пробок невозможно избавиться путем расширения дорог - но упорно идут именно этим тупиковым путем. Нужно пересаживать людей на общественный транспорт, но они этого не делают. Они хотят увеличить пропускную способность дороги, зная, что из-за роста числа машин эффект будет нулевой - пробки просто станут шире. И мы получим тот же самый коллапс, только через два года. Пропускная способность участка шоссе из центра до МКАДа увеличится на 25%, а число машин за это же время вырастет на те же 25% или больше. И мы получим точно такую же ситуацию, только в более крупном масштабе (при этом два года будем просто охреневать от пробок из-за строительства, что мы уже наблюдаем). Это тупик, это просто могила для Собянина как мэра Москвы. Огромные деньги, потраченные впустую, уничтоженные зеленые насаждения на всех магистралях, изуродованный хайвеями город и сотни тысяч людей, страдающих от шоссе под их окнами. На мой взгляд, единственное разумное решение транспортной проблемы города - пересаживать ВСЕХ на общественный транспорт. Город слишком велик, чтобы каждый имел роскошь ездить на работу на собственном авто. Нужно запускать как можно больше новых автобусов - комфортабельных, с кондиционерами, чтобы они ходили как по часам, строить новые удобные маршруты. Хочешь ездить в Москву на работу на машине - плати большие бабки за въезд, нет денег - садись на удобный и недорогой автобус. А что касается команды Бочкарев - Хуснуллин - Собянин - Ликсутов - эта команда "эффективных менеджеров" войдет в учебники как пример того, что не надо делать для решения транспортных проблем мегаполиса".

Всё верно! Вот жду с ужасом завершения реконструкции Щелковского шоссе. Кстати интересно - в стадии готовности к реконструкции много магистралей. На каждую около двух лет. На какой по счёту поймут, что лучше не становится и прекратят? Каким магистралям повезёт?

[Мой комментарий]

Тем, которые уже некуда расширять и где негде воткнуть очередную развязку. Но деревья, впрочем, спилят и там, что мы, в частности, можем наблюдать в самом начале шоссе Энтузиастов.

[Noel G]

А можно все-таки сами ответы Ликсутова из первоисточника опубликовать?

Я так понимаю, что речь шла об интервью Ликсутова в "Верхнем посте". Вот это интервью:

 

DnwAnLR22EM

[Noel G]

По поводу Ликсутова хотел добавить: я отношусь к нему куда лучше, чем ко многим чиновникам, которые занимали аналогичные посты в Дептрансе до него. Прежде всего, образование, в отличие от многих чиновников, он получал уже не в СССР, что немаловажно. Кроме того, он бизнесмен, с соответствующим мышлением, что тоже неплохо. Он имеет влияние на мэра Москвы, что неудивительно, но, увы, помимо него, влияние на мэра и на вышестоящих сотрудников имеют также и другие люди. Поэтому не все правильные  транспортные инициативы  сейчас возможно реализовать. Собственно, мы видим это на примере проекта реконструкции того же Ленинского.

[Noel G]

Заключение независимого экспертного комитета "Городских проектов" о проекте реконструкции Ленинского проспекта и строительству Северо-Западной хорды. Очень рекомендую к прочтению всем, особенно сотрудникам одного известного института.

[Argonaft]

Заключение независимого экспертного комитета "Городских проектов" о проекте реконструкции Ленинского проспекта и строительству Северо-Западной хорды. Очень рекомендую к прочтению всем, особенно сотрудникам одного известного института.

Имеешь ввиду НИиПИ Генплана? Тогда и Вучика сделать ген.директором.

P.S.

Написал и тут же после этого напоролся в сети вот на это http://eugenyshultz....com/429835.html про нового руководителя института. Я то вообще не в курсе был, кто там сейчас рулит. Рассказывает, что к западным экспертам они прислушиваются, но и сами с усами.

А вообще идей отличных много, но боюсь всё запорет неумелое исполнение и желание навариться. При чём, если на западе навариваются, но с положительным результатом, то у нас - с полным разрушением объекта навара.

Сообщение отредактировал Argonaft: 04 Июль 2013 - 08:26

[Noel G]

Имеешь ввиду НИиПИ Генплана?

Да. Терпеть не могу данное заведение. Дилетанты. За любых специалистов в любой области, прежде всего, говорят результаты их работы. Вот уже не одно десятилетие транспортная ситуация у нас, мягко говоря, в заднице, а винить в этом принято людей, купивших себе автомобили.

 

 

Написал и тут же после этого напоролся в сети вот на это http://eugenyshultz....com/429835.html про нового руководителя института

Жалко ведь девушку. Видно ведь, что очень умная и способная. Но все её идеи, скорее всего, будут разбиваться о совок. А Шульц этот, кстати - интереснейшая личность: с завидной регулярностью мочит у себя в блоге Варламова, Каца, временами Буслова и, особенно, Ликсутова. Зачем ему это нужно - вопрос риторический.  

[Noel G]

Антон Буслов: открытое письмо к жителям Ленинского проспекта:

 

Уважаемые коллеги! 

К сожалению, я не могу лично присутствовать на этом митинге - я нахожусь на лечении в США. У меня рак. Но когда мне предложили передать вам пару слов, я сразу же согласился и вот по каким причинам. 

Во-первых, я могу констатировать, что повышение интенсивности и объемов автомобильного движения на Ленинском проспекте будет ухудшать экологию на прилежащих территориях. Это не только шум, не только выхлопные газы - это еще и тяжелые металлы, это продукты трения шин автомобилей об асфальт. И если первые два фактора вызывают нарушения сна, потерю слуха, нервные расстройства, и частые легочные заболевания, то последние относятся к основным факторам повышающим риск развития рака и системного подавления иммунитета. Раком нельзя заразить, а вот спровоцировать его появление можно. Именно это решила устроить вам мэрия. Сейчас мне приходится тратить много сил, денег и времени, чтобы вылечить это заболевание. Получается с трудом. У вас есть сейчас возможности бороться на упреждение, а значит вы должны бороться - за себя, за своих родных, за своих детей.

Во-вторых, когда я только приехал в Москву, я часто бывал именно в районе Ленинского проспекта. Я знаю многих людей, которые там живут. И это сильные люди, которым есть что защищать, и есть что терять. Ухудшение городской среды, превращение вашей улицы в транзитную магистраль, это причина, которая предопределит ухудшение качества жизни, уничтожение комфорта окружающей среды, снижение экономической активности и, в итоге, снижение привлекательности недвижимости. Под красивые фразы о "компенсационных мерах" к вам хотят залезть в кошелек обыкновенные мошенники. Но, я знаю, вы умные люди - и вы не дадите обмануть не только себя, но и всех тех, кто все еще развесив уши верит обещаниям мэрии. 

Чтобы действительно улучшить качество среды, и качество перемещений на Ленинском "Городские проекты" предложили линию скоростного трамвая, соответствующего европейским представлениям об этом виде транспорта. Такого трамвая в Москве пока нет - бесшумное полотно, длинные просторные вагоны с кондиционером, уровень пола вровень с посадочными площадками. Мы привлекли специалистов, провели расчеты и убедились, что такой трамвай мог бы стать выгодной по времени и комфорту альтернативой поездки до перегруженных линий метро. Он способен будет быстрее доставить вас в центр города, но кроме этого, организованный по применяемым в развитых странах технологиям, требующим изменения принципов организации движения на улице, он способен повысить комфорт среды, забрав улицу у машин, и вернув ее в сферу жизни людей. То, что хайвею под окнами нет альтернатив - это бесцеремонная ложь. Альтернатива есть, но она задевает финансовые интересы строительных компаний.

Поэтому, если вы хотите жить в удобном городе, если вы не хотите в своей жизни столкнуться с таким страшным диагнозом как "рак", если вам дорог своей дом, свой район, своя улица, то у вас есть важная задача. Вы должны рассказать правду об этой реконструкции максимальному числу людей. Это хороший повод познакомиться с соседями, это отличный повод попробовать сделать общее дело. Наша задача сделать так, чтобы правду о губительной инициативе строителей, поддерживаемой беззубой мэрией, знал каждый. Под светом прожекторов, и всеобщем внимании разрушать город будет гораздо сложнее. Поэтому действуйте. Если не вы - то больше никто. 

С приветом из Нью-Йорка, эксперт по транспорту и развитию городской среды, Антон Буслов.

 

http://xn--e1aapblgg...1ai/buslov.html

[Битник]

Во-первых, я могу констатировать, что повышение интенсивности и объемов автомобильного движения на Ленинском проспекте будет ухудшать экологию на прилежащих территориях.

Дальше можно не читать, посыл не верный и написана глупость. Поток на Ленинском проспекте не вырастет, ну если только незначительно, а вот пробки уменьшатся соответвенно улучшится экологическая обстановка в районе.

 

Чтобы действительно улучшить качество среды, и качество перемещений на Ленинском "Городские проекты" предложили линию скоростного трамвая, соответствующего европейским представлениям об этом виде транспорта.

Точно а давайте трамвай до Калуги дотянем, так как там основной поток машин из области  и всё сразу станет хорошо - личный транспорт конфисковать, это не средство передвижения а роскошь. А можно ещё каждому жителю России по личному вертолёту выдать и тогда житель Владивостока спокойно сможет приобретать колбасу Останкинскго завода.

При всём моём уважении к Антону он спекулирукт своей болезнью и это не есть хорошо - раком болеют не только москвичи, но и люди живущие в дивных экологически чистых местах.

[Мой комментарий]

Сейчас от использования автомобиля многие воздерживаются по причине пробок. После строительства какой-нибудь развязки или расширения дороги почти все такие люди сразу думают: о, как хорошо стало, теперь можно удобно ездить! Ну, и ездят. Добавляясь к числу тех, кто ездил ранее. В результате чего количество машин увеличивается, пробка на том же участке вскоре возвращается, в лучшем случае, становясь шире, но зачастую, и длиннее. Тратить деньги на развязки и расширения можно до бесконечности, результат всё равно каждый раз будет один и тот же. Старая, прописная истина.

[Noel G]

Поток на Ленинском проспекте не вырастет, ну если только незначительно, а вот пробки уменьшатся соответвенно улучшится экологическая обстановка в районе.

Поток вырастет значительно, так так многие водители после реконструкции будут пытаться проехать в центр не по Профсоюзной или, скажем, Вернадского, а именно по Ленинскому. Это раз. И два: уже сам процесс расширения губителен для природы: это вырубка деревьев, шум под окнами, бесконечная грязная строительная техника. Плюс, ещё и гастарбайтеры повсюду. В районе, в котором я живу, сейчас идёт "реконструкция" улицы Обручева (впрочем, ты это и так знаешь). В рамках этой "реконструкции" у моей автобусной остановки убрали несколько десятков деревьев и кустов, а значительную часть газона залили асфальтом, выглядит всё это отвратительно. На Ленинском будет так же, даже хуже, учитывая объемы.

А местные жители от реконструкции Ленинского ничего не выиграют: как стояли в пробках в троллейбусах, чтобы добраться до метро, так и будут стоять. Насколько я понимаю, выделенные полосы для ОТ там будут организовывать на дублерах. Приведет это к тому, что автоуроды будут оставлять свои повозки прямо на выделенке, так как им удобнее кинуть машину прямо у магазина, коих на Ленинском много. Ни камеры, ни штрафы им не страшны - номер бумажкой закроют, и всё в порядке. На Ленинском нужен скоростной трамвай.

[Мой комментарий]

автоуроды будут оставлять свои повозки

Какая-то смесь транспортнофанатства с варламовщиной, право слово. Не надо так на культурном форуме выражаться.

[Битник]

Поток вырастет значительно, так так многие водители после реконструкции будут пытаться проехать в центр не по Профсоюзной или, скажем, Вернадского, а именно по Ленинскому. Это раз.

Уверяю тебя что он упадёт. Ты лукавишь и недоговаривашь. Идёт реконструкция Профсоюзной, там уберут вечную пробку у Тёплого стана, также реконструируется Мичуринский проспект (эстакада на пересечении с Лобачевского). Так что эти две магистрали полетят не хуже Ленинского. Например я перестану пользоваться Ленинским после постройки эстакады на Профсоюзной

 

 

 И два: уже сам процесс расширения губителен для природы: это вырубка деревьев, шум под окнами, бесконечная грязная строительная техника.

Это типа  скоростной трамвай лопатой строить будут и исключительно москвичи?

 

Плюс, ещё и гастарбайтеры повсюду.

Ну сейчас то гастарбайтеров нигде нет и наши дворы убирают коренные москвичи.

Жень, ты мне напоминаешь нытиков, которые при строительстве метро около их дома начинают говорить что им метро около подъезда нафиг не надо они им не пользуются и ведь аргументы теже - грязь и шум от техники, вырубка деревьев и быдло возле станций метро...

[Noel G]

Уверяю тебя что он упадёт. Ты лукавишь и недоговаривашь. Идёт реконструкция Профсоюзной, там уберут вечную пробку у Тёплого стана, также реконструируется Мичуринский проспект (эстакада на пересечении с Лобачевского). Так что эти две магистрали полетят не хуже Ленинского. Например я перестану пользоваться Ленинским после постройки эстакады на Профсоюзной

Ох...Да не упадёт он, Игорь, не упадёт. Количество автомобилей в Москве с каждым годом увеличивается в геометрической прогрессии. Жителей тоже становится всё больше. По уровню развития общественного транспорта мы отстали от Европы примерно лет на 25, и догнать эти 25 лет невозможно. Может быть, пробок действительно станет чуть меньше, но ненадолго. Через несколько лет наши "лучшие в мире" спецы-проектировщики снова будут чесать репу и думать, как же ещё расширить Ленинский, чтобы он поехал.  

Это типа  скоростной трамвай лопатой строить будут и исключительно москвичи?

Ты это к чему?  

Ну сейчас то гастарбайтеров нигде нет и наши дворы убирают коренные москвичи.

Среди родственников и знакомых сотрудников ЖЭКов, которые числятся на должностях дворников, вряд ли наберется много коренных москвичей, так что ты неправ.    

Жень, ты мне напоминаешь нытиков, которые при строительстве метро около их дома начинают говорить что им метро около подъезда нафиг не надо они им не пользуются и ведь аргументы теже - грязь и шум от техники, вырубка деревьев и быдло возле станций метро...

Некорректно сравниваешь. Зачем строится метро, очевидно. В случае же с Ленинским понятно только то, что никакой пользы от расширения не будет. Всё закончится тем, что лет через 15-20 нужно будет проводить ещё одну "реконструкцию". А нынешняя нужна только для того, чтобы кое-кто потуже набил себе карман.

[Битник]

Это типа  скоростной трамвай лопатой строить будут и исключительно москвичи?

Ты это к чему?

Да к тому что при стротельстве линий скоростного трамвая также будут вырубаться деревья будет работать тяжёлая техника...

 

Среди родственников и знакомых сотрудников ЖЭКов, которые числятся на должностях дворников, вряд ли наберется много коренных москвичей, так что ты неправ.

Это был сарказм

А вообще этот спор напоминает мне анекдот, ты хочешь чтобы в городе не было богатых, я хочу чтобы не былобедных.

Я не против трамвая я против ущемления прав и свобод одних за счёт других. Город должен быть удобен для всех и для автомобилистов и для пассажиров НОТ. Развивать надо и автомобильную сеть и сеть НОТ. Тут главное найти золотую середину. Автомобильная сеть Москвы устарела и уж если Вы сравниваете нас с Западом, то сравнивайте и автомобильную сеть, а она у нас можно сказать в зачаточном состоянии.

Я не пересяду на НОТ пока власти не сделают его удобным для меня, а не для того кто ездит с мигалками в затонированных авто.

Ну а что касается конкретно Ленинского проспекта попрежнему считаю, что там скоростной трамвай не нужен, нет там такого пассажиропотока, не будут им пользоваться.Если и строить его то на Профсоюзной

Сообщение отредактировал Битник: 10 Июль 2013 - 20:05

[Мой комментарий]

Так, меня не видят.

[Битник]

Так, меня не видят.

Видят

Просто ответ на твой коментрий гораздо шире проблемы дорожно транспортной инфраструктуры.

Я вообще считаю что в Москве нет проблемы пробок. Проблема в концентрации рабочих мест в столице и в относительно высокой зарплате. Отсеките автомобильный поток из соседних областей и пробок в Москве не будет.  Я знаю о чём говорю. Утром Киевка встаёт далеко до МКАД, вечером встаёт Ленинский от трёшки до МКАД. Создайте рабочие места в области и не будет пробок. Пока же люди из Калужской, Рязанской и прчих областей на своём авто едут на работу в Москву. Вот это основная проблема, а не скоростной трамвай.

Сообщение отредактировал Битник: 10 Июль 2013 - 20:50