Перейти к содержимому


Фотография

Рельсовые автобусы, дизель-поезда, автомотрисы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 206

#41 fun

fun

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 125 Cообщений
  • Откуда:Paris-sud-est

Отправлено 04 Январь 2008 - 20:26

Нет самое странное, что, на мой взгляд, низкопольный вагон, да ещё тоже со статусом рельсового автобуса не может быть межрегиональным!! Может в германии регионы маленькие? да вроде нет. Просто пускать такую штуку на 200-500 км нецелесообразно.

Поэтому и Москва-Рязань он не пойдёт... а жаль

А что жаль? Если будет нужен- сделают под 1520. Как с Velaro RUS
  • 0
Баран барану рознь...

#42 sasha_parf

sasha_parf

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 494 Cообщений
  • Откуда:Павелецкая

Отправлено 04 Январь 2008 - 20:59

А как на расстояние зависет низкий пол?
  • 0

И сами поезда ржавые и народу нет и машинисту уже пора на рынок идти апельсинами торговать. Интересно а кто-то вообще пользуется ереванским метро?


#43 E69

E69

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 751 Cообщений
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 04 Январь 2008 - 21:12

Если из конца в конец поездка занимает 3-4 часа (200 км), да ещё имеет некоторое количество промежуточных стоянок, это получается рейс, сопоставимый с нашими электричками (пускай ускоренными), тем более что не все пассажиры едут от конечной до конечной. В Германии, насколько знаю, на такие рейсы берут и стоячих пассажиров.
Ну и забота об инвалидах, и просто удобство посадки всегда не помешают.

Если будет нужен- сделают под 1520

Да было бы действительно неплохо электрички поменять :)
  • 0
Сохраняйте жетоны до конца поездки

#44 ED9M

ED9M

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 755 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 04 Январь 2008 - 22:50

Никого не смутили технические характеристики? Ширина колеи на наших жд 1520мм, если память не изменяет, так что какая МОЖД,какие Голутвин-Озеры?

Я приведу другой пример. У нас ширина 1520. Это относится и к метро, в частности, Скифы имеют такую характеристику, но для Софии сделали составы, могущие ездить по колее 1435 мм.

Так что на заказ могли бы и нам сделать.
  • 0

#45 Pshen

Pshen

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 129 Cообщений
  • Откуда:Москва, Преобрага

Отправлено 04 Январь 2008 - 23:59

Да было бы действительно неплохо электрички поменять :)

Электрички им заменять целесобразно лишь где пассажиропоток маленький..
Или если до станции назначения, где действительно пассажиропоток большой из Москвы, не дотягивается электрофикация или там переменка допустим..(универсальность энергопитания вещь хорошая, но она и удораживает изделие!)

Поэтому переделать то под 1520 могут, но будут ли! ММЗ вон Рашки делает и хватает пока вроде, а на глухих электрофицированных участках догнивает старый пс (пока ЭР2, потом ЭР2Т ну и т.д.) ну или электромотриссы несерийного производства..
  • 0
Отправил слово "порезали" на номер 3605, но восторженных откликов на муметро не получил((( Разводка?)))))

#46 fun

fun

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 125 Cообщений
  • Откуда:Paris-sud-est

Отправлено 05 Январь 2008 - 00:08

нА мой взгляд, подобный транспорт сгодится для городских перевозок или интермодальных типа Москва- Раменское, Москва- Аэропорт и т.д. но никак не для межобластного и межрегионального сообщения. для этого вообще есть ПДС.
  • 0
Баран барану рознь...

#47 E69

E69

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 751 Cообщений
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 05 Январь 2008 - 09:55

Электрички им заменять целесобразно лишь где пассажиропоток маленький..

Так число вагонов в поезде увеличить можно
  • 0
Сохраняйте жетоны до конца поездки

#48 Иона Новоясенев

Иона Новоясенев

    Участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 691 Cообщений

Отправлено 05 Январь 2008 - 11:18

но никак не для межобластного и межрегионального сообщения. для этого вообще есть ПДС.

Вообще-то как раз использовать ПДС для межобластного сообщения - это ненормально.
  • 0

По ссылке - трамвай или проще говоря - троллейбус.


#49 fun

fun

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 125 Cообщений
  • Откуда:Paris-sud-est

Отправлено 05 Январь 2008 - 16:21

Вообще-то как раз использовать ПДС для межобластного сообщения - это ненормально.

Не ну я больше имею в виду межрегиональное. Но межобластные эскпрессы всё равно кстати стоят в расписании ПДС и имеют номера ПДСов. Во всяком случае на Казанке я на это обратил внимание, да и с Ленинградского экспресс в Тверь тоже ходит как ПДС. Но это уже отход от темы
  • 0
Баран барану рознь...

#50 Pshen

Pshen

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 129 Cообщений
  • Откуда:Москва, Преобрага

Отправлено 05 Январь 2008 - 17:47

Но межобластные эскпрессы всё равно кстати стоят в расписании ПДС и имеют номера ПДСов. Во всяком случае на Казанке я на это обратил внимание, да и с Ленинградского экспресс в Тверь тоже ходит как ПДС

У ПДС вроде бы трехзначные номера,а не номера типа 70ХХ.. Насколько я знаю сейчас межобластные экспрессы переводят в такую категорию и обозначаться они стали четырехзначными номерами. Но вообще там чорт ногу сломит)) Надо быть в теме не отвлекаясь ни на день,что мне не всегда удается..

Цитата:
Электрички им заменять целесобразно лишь где пассажиропоток маленький..
Так число вагонов в поезде увеличить можно

Не понял логики..
Вот у нас в московском регионе есть БМО. На многих участках пассажиропоток маленький, особенно на западе Подмосковья. А зимой там вообще мало кто ездит,потому что дачный сезон зактрыт.
Ходили слухи, что пассажирское движение на некоторых учатсках БМО (Икша-Кубинка) ликвидируют за ненадобностью. Но потом не подтвердились,потому что пассажирское движение там имеет и служебные цели - возят путейцев и работников жд. На БМО процветает "коммунизм"- касс почти нигде нет, даже при желании за проезд бывает трудно заплатить, потому что не у кого обилетиться..
К чему я это? Да к тому, что несмотря на населенность в 5-10 человек на шестивагонню электричку, их там гоняют..
Минимально допустимая составность электропоезда - 4 вагона, но гоняют шестивагонками, т.к. в случае поломки 6-тивагонный состав легче убрать с перегона..Вообщем, налицо, расточительность.А вот такие вот рельсовые автобусы-хорошая замена электропоездам на участках с малым пассажирским потоком. Тем более, он низкопольный, а на БМО все платформы низкие, чего не скажешь о радиальных направлениях..
  • 0
Отправил слово "порезали" на номер 3605, но восторженных откликов на муметро не получил((( Разводка?)))))

#51 Ivan.S

Ivan.S

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 157 Cообщений
  • Откуда:Тайное Общество Ценителей Ср

Отправлено 05 Январь 2008 - 19:52

Pshen
А можно каким-нибудь расчётом подтвердить целесообразность езды с дизельным двигателем под КС ?

Вот абсолютно новый вид железнодорожной техники.Допустим пускаем на БМО .Для него надо:

1) Построить депо(или позаимствовать прозводственную площадь у Апрелевки,например?)
2) Оборудовать депо приспособлениями для обслуживания дизелей.
3) Преобретать запасные части ,которых в дизеле гораздо больше,чем в электричке.
4) Подготовить и содержать отдельных специалистов,перед этим-преподавательский состав.Наверняка это не обойдётся без привлечения иностранцев.
5) Покупать топливо

И всё это ради перевозки немногочисленных пассажиров и не платящих за проезд желзнодорожников?
  • 0
Осторожно,двери закрываются.

#52 Pshen

Pshen

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 129 Cообщений
  • Откуда:Москва, Преобрага

Отправлено 06 Январь 2008 - 01:47

целесообразность езды с дизельным двигателем под КС ?

Почему под дизелем? :roll:
http://www.tmholding... ... /6311/6413 Вот же его описание и там в таблице в разделе "Системы энергоснабжения" 2 раздела:Электрическая и дизель электрическая. Я понял,что он и как дизель-поезд может использоваться, и на электричестве ездить (причем на постоянке и переменке) И зачем тогда под КС ездить под дизелем?

.Для него надо:

1) Построить депо(или позаимствовать прозводственную площадь у Апрелевки,например?)

Депо под него точно строить не надо, площадь у Апрелевки или другого депо,обслуживающего БМО разве проблема позаимствовать? Этот пс будет приписан к Апрелевке или другому депо, иначе то как?Тем более под этот подвижной состав будет высвобождаться старый, который уйдет из депо на порезку или в другие депо.

4) Подготовить и содержать отдельных специалистов,перед этим-преподавательский состав.Наверняка это не обойдётся без привлечения иностранцев.

Да, новый подвижной состав это головная боль.. Это,пожалуй самая такая серьезная проблема..

Пункты 2,3,5 не имеют смысла также как езда под дизелем по КС на БМО))
Единственный минус в эксплуатации этих поездов - это их многосистемность. Ну не нужен дизель на БМО,так же как не нужна способность этого поезда ездить от 1,5 кВт постоянного тока и от 2х видов переменного.

Но, значит ли это,что рельсовые автобусы не нужны на участках с малым пассажиропотоком?
Почему считают,что если малый пассажиропоток,так эта глушь неэлектрофицированная?
Делают ли у нас что то типа РА2, только на электричетстве?
  • 0
Отправил слово "порезали" на номер 3605, но восторженных откликов на муметро не получил((( Разводка?)))))

#53 Ivan.S

Ivan.S

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 157 Cообщений
  • Откуда:Тайное Общество Ценителей Ср

Отправлено 06 Январь 2008 - 02:07

ОК,скажу проще :этот поезд для нашего БМО -излишне сложная и дорогая техника,которая себя не оправдает. Смешно говорить о таком поезде на БМО,когда на передовых направлениях ходят дёрганные ЭР2 . Может быть когда-нибудь и выпустят для таких направлений одновагонную электромотрису.Пока-что все отечественные электромотрисы-деповские самоделки.
  • 0
Осторожно,двери закрываются.

#54 Pshen

Pshen

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 129 Cообщений
  • Откуда:Москва, Преобрага

Отправлено 06 Январь 2008 - 02:14

Ivan.S
О,правильно говоришь.
Просто раз уж в этой теме пошли предложения,куда можно этот поезд пихнуть в России,я и сказал про БМО. И обосновал плюсы и минусы)))

когда-нибудь и выпустят для таких направлений одновагонную электромотрису.Пока-что все отечественные электромотрисы-деповские самоделки

во во,я про то же!
  • 0
Отправил слово "порезали" на номер 3605, но восторженных откликов на муметро не получил((( Разводка?)))))

#55 E69

E69

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 751 Cообщений
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 06 Январь 2008 - 11:38

Пока-что все отечественные электромотрисы-деповские самоделки

Самоделки запрещено использовать для перевозки пассажиров, можно только работников жд, поскольку они не проходили сертификации. А поскольку они слеплены из того что было и массовое производство им не грозит, то и не будут их никогда сертифицировать. Пока что в таких случаях для пассажиров гоняют РА1 и РА2 - и зачастую под проводами по всей длине маршрута...

Не понял логики..

Логика простая: если увеличить составность, можно пускать подобный поезд и на напряженных участках.
Тут ведь уже писали, что начинать нужно с "магистральных" направлений ;) ?
Причем здесь БМО? Я их туда и не предлагал. Откуда мнение, что он пригоден только для малодеятельных участков?
Я тоже считаю, что начинать надо с популярных у пассажиров участков, там и преимущества такого поезда проявятся в первую очередь.
Правда, он под низкие платформы сделан - низкопольник ведь jju
так что не для Москвы игрушка получается...

А электрички действительно можно и в 4-вагонном виде пускать, если у дороги будет желание экономить электроэнергию и пробег поездов. Но, судя по всему, эти затраты составляют малую часть расходов, и заморачиваться с перецепкой выходит сложнее и дороже.

Единственный минус в эксплуатации этих поездов - это их многосистемность

А кто мешает купить версию без дизеля? При покупке такого поезда для России в любом случае потребуется довольно серьёзная модификация под наши стандарты, снять при этом дизель не проблема.
Правда, лично мне будет жалко, если поезда потеряют автономность - она хороша для маневров, для перебоев с электроснабжением, для обслуживания неэлектрифицированных ответвлений.

излишне сложная и дорогая техника,которая себя не оправдает.
Смешно говорить о таком поезде на БМО,когда на передовых направлениях ходят дёрганные ЭР2 .

Вот я и предложил начать с "передовых" участков... с таких поездов - можно начать на тех системах, где низкие платформы, для Москвы понадобятся немного иные. Конечно, понятно что по цене они вряд ли устроят ржд в ближайшие годы, собсно весь разговор и идёт в ключе "а если бы" 44(@
  • 0
Сохраняйте жетоны до конца поездки

#56 Ivan.S

Ivan.S

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 157 Cообщений
  • Откуда:Тайное Общество Ценителей Ср

Отправлено 06 Январь 2008 - 17:58

Мне-бы больше понравилось,если-бы на наших заводах начали производить что-нибудь подобное,но изначально под страндарты РЖД.
  • 0
Осторожно,двери закрываются.

#57 fun

fun

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 125 Cообщений
  • Откуда:Paris-sud-est

Отправлено 06 Январь 2008 - 22:19

Знаете ещё как можно использовать? Вот как четвёртая трамвайная линия в Париже. Трамвай совмещён со своими путями и остановками и железной дорогой, т.е. выезжает на жд вместе с другими поездами и следует по своему маршруту. Коль вагоны у этого протоса низкополные, очень подошло бы для скоростного трамвая с выездом на московское кольцо, напрмер {SMILIES_PATH}/351.gif]]" title="<>" />
  • 0
Баран барану рознь...

#58 E69

E69

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 751 Cообщений
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 06 Январь 2008 - 22:33

А что, вот это мысль интересная :)
  • 0
Сохраняйте жетоны до конца поездки

#59 Flip

Flip

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 164 Cообщений

Отправлено 12 Июль 2009 - 01:56

В Пятницу, выезжал на электричке около 13-30 с Ярославского вокзала, и увидел как на 6 путь (где спутники обычно стоят), стала подруливать серебристо-красная РА-2, кто нить подскажет это чья?
  • 0
Изображение

#60 fun

fun

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 125 Cообщений
  • Откуда:Paris-sud-est

Отправлено 12 Июль 2009 - 09:23

Членовоз это. Чеё конкретно не знаю.
sasha_parf: Если не знаешь конкретно, не стоит лишний раз флудить и писать безграмотно.

  • 0
Баран барану рознь...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных