Скорость движения поездов.
#21
Отправлено 18 Декабрь 2010 - 15:10
В стартовом посте я рассказал от куда берутся установленные скорости, как вы понимаете они берутся не с потолка. Приказ об установленных допускаемых скоростях утверждает начальник метрополитена, подписывают его три человека: начальник Службы Пути, Начальник Службы СЦБ и Связи и Начальник Службы Подвижного состава. После утверждения приказа путейцы развешивают сигнальные знаки, согласно п. 18.25 ПТЭ: "Допускаемые на метрополитене скорости движения электропоездов устанавливаются приказом начальника метрополитена, согласно которому должны быть установлены сигнальные знаки допускаемых скоростей движения." Работники Службы СЦБ обязаны в соответствии с приказом отрегулировать частоты АРС. Работники Службы Подвижного состава обязаны настроить аппаратуру АЛС на восприятие частот.
Мне непонятна позиция некоторых работников метрополитена, которые подписывают приказ, а потом начинают переводить стрелки и говорить, что мы не можем выдать промежуточные частоты, а подвижной состав не может их воспринять.
Вопрос: А зачем приказ подписывали? Подписали - будьте добры выполнять!
Непонятна мне также позиция некоторых машинистов, которые говорят: "Мы привыкли руководствоваться показаниями АЛС и частоты АРС-АЛС должны совпадать с установленной скоростью, а таблички мы не видим и видеть не желаем" Да, как правило, должны совпадать, но опять же в ПТЭ и в ИДП всё чётко расписано: ПТЭ п.18.20, ИДП п. 1.10 "Если сигнальное показание АЛС превышает скорость, разрешенную светофором, то выполняется требование сигнала светофора."
Понятие "разрешённая светофором" это как раз и подразумевает табличку с установленной скоростью в зону которого попадает данный светофор.
Путеец - это звучит гордо!
#22
Отправлено 18 Декабрь 2010 - 21:07
Вот с этим позволю себе не согласится. Это совсем не то. Относительно светофоров имеется ввиду следующее: жёлтый с зелёным не более 60 км/ч, жёлтый не более 40 км/ч - это установлено по защитным участкам. К табличкам это не имеет никакого отношения, они сами по себе и выполнять их ограничение надо даже если по СЦБ идёт большая скорость.Понятие "разрешённая светофором" это как раз и подразумевает табличку с установленной скоростью в зону которого попадает данный светофор
Сами таблички - это как знаки ограничения скорости на автомобильной дороге - к светофорам никак не относятся и ограничивают скорость сами по себе. А вот система АЛС-АРС в первую очередь предназначена для ограничения скорости по расстоянию до впереди идущего (стоящего) состава или препятствия. И только во вторую для общего ограничения скорости. А так как разрабатывалась она именно для первоочередной задачи, то и имеет поэтому такое маленькое число "позиций". Для информации, на кольцевой линии нет даже ограничения скорости 70 км/ч (это первая линия ММ оборудованная АЛС-АРС), там всего 4 "позиции" 80, 60, 40, 0.
#23
Отправлено 18 Декабрь 2010 - 21:41
Тогда давай рассмотрим другую ситуацию. Светофор автомат зелёный, на участке установленная скорость 65, АЛС показывает 80. С какой скоростью должен ехать машинист? И какую скорость движения разрешает светофор?Вот с этим позволю себе не согласится.Понятие "разрешённая светофором" это как раз и подразумевает табличку с установленной скоростью в зону которого попадает данный светофор
Путеец - это звучит гордо!
#24
Отправлено 19 Декабрь 2010 - 01:12
Зелёный светофор разрешает движение с установленной скоростью. В нашем случае это 65 км/ч. При движении по сигналам АЛС, также запрещается превышать установленную скорость.
Пример для тебя: установленная скорость 25 км/ч (сломалось там что-то...) светофор зелёный, АЛС - 80, едем со скоростью не более...
#25
Отправлено 19 Декабрь 2010 - 01:15
Иными словами со скоростью который разрешает светофор, а до этого там был жёлтыйБитник
Зелёный светофор разрешает движение с установленной скоростью.
Так с чем же ты был не согласен?
Путеец - это звучит гордо!
#26
Отправлено 19 Декабрь 2010 - 01:17
Ещё раз перечитай что ты сам написал
Так о какой скорости мы говорим?Светофор автомат зелёный, на участке установленная скорость 65, АЛС показывает 80.
#27
Отправлено 19 Декабрь 2010 - 01:20
Мы говорим о светофоре О том с какой скоростью он позволяет ехать, если на участке установлена скорость 65 км.Так о какой скорости мы говорим?
Путеец - это звучит гордо!
#28
Отправлено 19 Декабрь 2010 - 01:26
#29
Отправлено 19 Декабрь 2010 - 01:32
...и далее по тексту: " жёлтый с зелёным не более 60 км/ч, жёлтый не более 40 км/ч - это установлено по защитным участкам." И частота тут ни причём. Светофор устанавливает скорость движения, который в свою очередь сориентирован на установленную скорость на участке. Вот я и спрашиваю, что я неправильно сказал?С установленной скоростью 65!
Путеец - это звучит гордо!
#30
Отправлено 19 Декабрь 2010 - 03:30
Вот эточто я неправильно сказал?
Ранее я уже привёл пример, где скорость устанавливает не светофорСветофор устанавливает скорость движения
в этом случае ограничение скорости 25 км/ч даже если светофор будет жёлтый с зелёным или жёлтый.Пример для тебя: установленная скорость 25 км/ч (сломалось там что-то...) светофор зелёный, АЛС - 80, едем со скоростью не более...
Ограничение скорости всегда определяется по минимальному значению. Т.е. какие бы на данном участке в данный момент времени не действовали ограничения, превышать нельзя уже самое маленькое.
#31
Отправлено 19 Декабрь 2010 - 04:01
При автоблокировке основным средством сигнализации является светофор.
Участок с установленной скоростью 65км: зелёный - 65км/час; жёлто-зелёный - 60 км/час, жёлтый - 40км/час. Установленная скорость 65км/час, но едем по показаниям светофора, показаниями АЛС вообще можно принебречь. Скорость устанавливает светофор.
При непонятном показании светофора даже при разрешающей частоте 80, едем со скоростью 20 км/час, потому что светофор загнулся
В этом случае вообще нет ограничения, едем с установленной скоростью, даже под зелёный.в этом случае ограничение скорости 25 км/ч даже если светофор будет жёлтый с зелёным или жёлтый.
Путеец - это звучит гордо!
#32
Отправлено 19 Декабрь 2010 - 22:54
Мы с тобой несколько по разному и несколько о разном...
Я пишу как бы от машиниста... А он показаниями АЛС не может пренебрегать! АРС ему это не даст. И в твоём примере
если АЛС покажет "0" или "ОЧ" состав (поезд) остановится по команде АРС. Это первое.Участок с установленной скоростью 65км: зелёный - 65км/час; жёлто-зелёный - 60 км/час, жёлтый - 40км/час. Установленная скорость 65км/час, но едем по показаниям светофора, показаниями АЛС вообще можно принебречь.
Второе. Ты путаешь две совершенно разные вещи: зелёный светофор НЕ устанавливает скорость, он РАЗРЕШАЕТ движение с УСТАНОВЛЕННОЙ ПРИКАЗОМ ПО МЕТРОПОЛИТЕНУ скоростью. По моему это не одно и тоже.
#33
Отправлено 19 Декабрь 2010 - 23:06
Вот с этим позволю себе не согласится.Понятие "разрешённая светофором" это как раз и подразумевает табличку с установленной скоростью в зону которого попадает данный светофор
Разрешает ехать или не ехать именно светофор и ты сам это говоришь. Хотя я прочёл повнимательней это своё выражение, написал несколько коряво, надо было как то так: зелёное показание светофора разрешает следовать с установленной скоростью, т.е разрешённая светофором это как раз и подразумевает табличку с установленной скоростью в зону которого попадает данный светофор. Хотя и это не очень Но сути это не меняет.
Одно и тоже потому что продолжая этот ряд ЖЗ скорость 60 установленная ПТЭ и ИДП, Ж - 40 опять же установленная ПТЭ и ИДПон РАЗРЕШАЕТ движение с УСТАНОВЛЕННОЙ ПРИКАЗОМ ПО МЕТРОПОЛИТЕНУ скоростью. По моему это не одно и тоже.
По-моему ты уже забыл с чего начался спор. Да конечно показания "0" и "ОЧ" остановят поезд, но я то говорил о движении поезда.
#34
Отправлено 20 Декабрь 2010 - 09:28
Неа, я ещё помню. С этогоПо-моему ты уже забыл с чего начался спор.
В этой фразе ты не учёл жёлтый с зелёным (60) и жёлтый (40). Поэтому я и не согласился. Ну а дальше пошла небольшая путаница.Понятие "разрешённая светофором" это как раз и подразумевает табличку с установленной скоростью в зону которого попадает данный светофор
#35
Отправлено 20 Декабрь 2010 - 16:58
Да, именно так. Я подразумевал зелёный сигнал светофора.В этой фразе ты не учёл жёлтый с зелёным (60) и жёлтый (40). Поэтому я и не согласился. Ну а дальше пошла небольшая путаница.
Виноват, исправлюсь.
Путеец - это звучит гордо!
#36
Отправлено 25 Декабрь 2010 - 02:31
Путеец - это звучит гордо!
#37
Отправлено 25 Декабрь 2010 - 11:47
Этот машинист, наверное, имел ввиду что по АЛС у него 80 было.Точнее ложь то, что там была скорость установлена 80км/час
#38
Отправлено 25 Декабрь 2010 - 13:27
Нет. По АЛС там и сейчас 80.Этот машинист, наверное, имел ввиду что по АЛС у него 80 было.Точнее ложь то, что там была скорость установлена 80км/час
Путеец - это звучит гордо!
#39
Отправлено 30 Август 2011 - 21:47
#40
Отправлено 30 Август 2011 - 23:01
Не то что должен обращать на них внимание, машинист должен знать наизусть все скорости по линии с учётом этих знаков.Собственно вопрос - машинист должен при движении обращать на них внимание, или показания светофоров и АЛС вполне достаточно?
В своё время, до АРС, все по этим скоростям и ездили. И введение АРС на линии нисколечко их не отменяет. Сейчас этот вопрос сильно задет. В депо, где есть УППС, контроль за этими скоростями будет возложен на эту систему.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных