Машинист - не женская профессия?
#281
Отправлено 26 Март 2009 - 20:23
Кто счастья в жизни не нашёл,
Работать тот в метро пошёл.
#282
Отправлено 26 Март 2009 - 20:48
И сами поезда ржавые и народу нет и машинисту уже пора на рынок идти апельсинами торговать. Интересно а кто-то вообще пользуется ереванским метро?
#283
Отправлено 26 Март 2009 - 23:08
Вот теперь мы именно так и относимся к женщинам... В первую очередь -- как к б....ям... Сколько не пытались это искоренить -- нихрена не вышло...Я полностью согласен с YUry. Не знаешь предмета -- НЕ ЛЕЗЬ, Б...!!!
Posted after 1 minute 14 seconds:
Равенства, которые ты себе предствляешь, конечно же не было, оно нам и не нужно, ввиду его абсурдности. На западе есть конкретный и работающий стандарт, основой которого является равенство прав, а всё остальное -- вторичное по желанию. Этот стандарт ничуть не двойной и прекрасно работает. У нас он тоже декларируется, вот только нихрена не работает.Равенство полов это всего лишь повод политический афоризм используемый для создания политического пиара государства. Типа - прописали гражданские равенства значит цивилизованное государство. Бред это всё. Равенства полов не было никогда!
Posted after 8 minutes 36 seconds:
Значит у нас даже не тоталитарное государство, а ещё хуже...Не надо путать тоталитарное государство и правление олигархов, которым надо набить карманы.
Вот интересно, какое дело может это доказать?Ты делом что-то докажи.
У нас просто слишком смиренный народ. Его слишком сильно прижать надо, чтобы бунт начался. На западе бы даже малой толики того, что сделало наше новое правительство было бы достаточно, чтобы поднялось такое, по сравнению с которым недавняя забастовка во Франции показалось бы невинной шуткой...Если бы большинство населения было бы не довольно правительством, то уже всё давно было бы по другому.
Popatrz ty na niebo i wspomnij
Że z miłoscią nie można się kłóćić
#284
Отправлено 26 Март 2009 - 23:24
Был один. Утверждал что грамотный. Но ты его благополучно забанил...Думаю, спорить про закон бесполезно, пока нам всё не разъяснит грамотный юрист.
А законы можешь и почитать...
http://yauzaforum.ru...p?p=29829#29829
Я там приводил текст из ТК и перечень запрещенных работ, который в тексте упоминается.
Сам перечень полностью формулируется так:Может там сказано, что нельзя брать на работу.
Перечень тяжелых работ и работ с вредными или опасными условиями труда, при выполнении которых запрещается применение труда женщин
(утв. постановлением Правительства РФ от 25 февраля 2000 г. N 162)
Что характерно, подобное отношение появилось именно в современном обществе. Т.н. "свободном", "эмансипированном".Вот теперь мы именно так и относимся к женщинам... В первую очередь -- как к б....ям... Сколько не пытались это искоренить -- нихрена не вышло...
Если вплоть до средневековья к женщине относились скорее как к собственности, но не как к б..., а во времена т.н. "возрождения", по крайней мере в светском обществе, к женщинам относились с уважением и почтением, то именно с "эмансипацией" пришло и отношение к женщинам как к телу. Как к объекту сексуального влечения и только. И чем "свободней" общество, тем ярче это проявляется.
- Устранено
#285
Отправлено 26 Март 2009 - 23:33
Это я просто к тому, что в настоящее время мы тащим с запада один лишь негатив. Изуродованное отношение к ним мы стащили мгновенно, а как права новые дать -- так сразу нет! Блокируем, отклоняем, и вообще пошли вы со своими правами, никаких прав им не нужно...Что характерно, подобное отношение появилось именно в современном обществе.
Posted after 2 minutes 57 seconds:
...и вообще, равенство прав это абсурд и профанация, а равенство обязанностей и норм -- обязательное условие, чтобы им давали хоть какие права...
Popatrz ty na niebo i wspomnij
Że z miłoscią nie można się kłóćić
#286
Отправлено 26 Март 2009 - 23:37
Что значит "которое ты себе представляешь"? Либо ВСЕ ВО ВСЁМ РАВНЫ, либо одни ровнее других, получается... Женщины будут иметь все права, но меньше обязанностей... Что это, как не "двойные стандарты"?!Равенства, которые ты себе предствляешь, конечно же не было, оно нам и не нужно, ввиду его абсурдности.
Самой природой определено женщине в первую очередь быть матерью, рожать и растить детей. Всё остальное - вторично, третично, четверично и десятирично. И попытки т.н. цивилизованного мира изменить это, написав несколько строчек текста на бумаге - вот это и есть абсурд!
То, что женщины ВО ВСЁМ МИРЕ, начиная с первобытно-общинного строя и вплоть до наших дней ПРЕИМУЩЕСТВЕННО заняты ведением хозяйства и являются, так сказать, хранительницами семейного очага, тоже сложилось и продолжает существовать не из-за чьей-то, блин, политической воли! Это заложено самой природой, на уровне ГЕНОМА!
У женщин в современном обществе вполне достаточно прав свобод. А полное равноправие во всём это абсурд.
- Устранено
#287
Отправлено 26 Март 2009 - 23:42
В нормальных государствах у них и обязанностей ничуть не меньше, чем у мужчин, но и не больше, чем у женщин в России. Но даже если обязанностей и вправду меньше, это не двойные стандарты.Женщины будут иметь все права, но меньше обязанностей...
Posted after 2 minutes 2 seconds:
А цивилизованный мир(в отличие от советского) и не пытался это изменить. Если какой-то женщине явно лучше работать(неважно где, вредная это работа или нет), то запрещать ей делать это -- такой же абсурд.И попытки т.н. цивилизованного мира изменить это, написав несколько строчек текста на бумаге - вот это и есть абсурд!
Popatrz ty na niebo i wspomnij
Że z miłoscią nie można się kłóćić
#288
Отправлено 26 Март 2009 - 23:59
Перечисли мне эти "нормальные государства" и эти права/обязанности.В нормальных государствах у них и обязанностей ничуть не меньше, но и не больше
А что же это тогда?!!!Но даже если обязанностей и вправду меньше, это не двойные стандарты.
Здрасьте, приехали. А может ты мне назовешь государство, в котором впервые было провозглашено пресловутое равенство полов?А цивилизованный мир(в отличие от советского) и не пытался это изменить.
Если какой-то женщине явно лучше работать(неважно где, вредная это работа или нет), то запрещать ей делать это -- такой же абсурд.
В чем абсурд?! В том что кому-то ограничили право причинять себе вред? Какие "новые" права?!Это я просто к тому, что в настоящее время мы тащим с запада один лишь негатив. Изуродованное отношение к ним мы стащили мгновенно, а как права новые дать -- так сразу нет! Блокируем, отклоняем, и вообще пошли вы со своими правами, никаких прав им не нужно...
Чего ты хочешь?! Права ради права?! Это и есть абсурд!
Ну давай! Давай разрешим ВСЁ.
Давай легализуем проституцию! Почему женщина не имеет права зарабатывать телом? Да и мужчина тоже... Давай легализуем аборты. Давай легализуем однополые браки! Почему женщина не имеет права создать семью с другой женщиной, родить, забеременев из пробирки, мальчика и воспитать из него девочку? Давай легализуем наркотики! Почему человек не имеет права их употреблять? Это ведь его здоровье - пусть сам и думает гробить его или нет. Работать на благо своё, своей семьи и общества или всю жизнь горбатится на наркодилеров. Давай легализуем эвтаназию. Причем не только для безнадежно больных, а для всех. Вот показалось тебе сегодня, что жизнь - унылое говно, и пошел ты, вместо того чтобы в метро под поезд, в ближайшую поликлинику, написал "добровольный отказ от жизни" и тебе укольчик сделают. А органы, по желанию, в пользу нуждающихся. Что ещё надо легализовать? Какие ещё "новые права" предоставить?
- Устранено
#289
Отправлено 27 Март 2009 - 00:38
Просто такой стандарт. Есть стандарт "права разные, обязанности разные", а есть стандарт "права одниаковые, обязанности могут быть разные". Второй имеет ничуть не меньше прав на существование, чем первый. Если бы хотя бы у нас "западный" стандарт не декларировался, было бы не так всё плохо...А что же это тогда?!!!
Posted after 1 minute 48 seconds:
Да хотя бы те же Великобритания и Франция. В США де-юре обязанности всё-таки разные, но де-факто равные.Перечисли мне эти "нормальные государства" и эти права/обязанности.
Posted after 3 minutes 33 seconds:
Да сколько можно талдычить про "причинять себе вред"?? Курение и то более вредно, однако оно не запрещено. Работа -- это не один сплошной вред! В отличие от того же курения, которое никакой пользы обществу не несёт, и разрешено лишь потому, что оно в настоящее время неистербимо...В том что кому-то ограничили право причинять себе вред? Какие "новые" права?!
Posted after 42 seconds:
Они у нас легализованы!Давай легализуем аборты.
Posted after 2 minutes 20 seconds:
В данном случае ограничение налагается в равной мере на оба пола. Неважно, что женская проституция более распространена, чем мужская(которая всё-таки тоже есть, особенно в западных странах).Давай легализуем проституцию! Почему женщина не имеет права зарабатывать телом? Да и мужчина тоже...
Posted after 3 minutes 6 seconds:
Я же уже говорил, что ограничения могут налагаться, но не в дискриминационном порядке! В данном случае наркотики явно признаются обществом как ограничение, находящееся в зоне необходимой защиты здоровья.Давай легализуем наркотики!
Posted after 4 minutes 32 seconds:
Я за то, что не надо тащить негатив! Тащите то, что реально приносит пользу. Причём пользу не западным корпорациям, а российскому народу!Какие ещё "новые права" предоставить?
Posted after 18 minutes 12 seconds:
Вот например "запрет труда потенциальных матерей" -- не дискриминация, а вот "запрет труда женщин" -- дискриминация. Неужто не понятно? Нужно напирать на конкретное свойство, а на пол как таковой!ограничения могут налагаться, но не в дискриминационном порядке!
Popatrz ty na niebo i wspomnij
Że z miłoscią nie można się kłóćić
#290
Отправлено 27 Март 2009 - 01:24
И этот стандарт ПО СУТИ СВОЕЙ ЯВЛЯЕТСЯ ДВОЙНЫМ! Когда РАЗНОЕ оно НЕ ОДИНАКОВОЕ, а значит ДВОЯКОЕ или ДВОЙНОЕ!а есть стандарт "права одниаковые, обязанности разные".
Нормальные страны, говоришь...Да хотя бы те же Великобритания и Франция. В США де-юре обязанности всё-таки разные, но де-факто равные.
У них всё нормально...
Некоторые ограничения по сроку и показаниям всё же имеются. Хотя лично я за более жесткие ограничения. Но это уже не предмет для обсуждения, проехали.Они у нас легализованы!
А я и говорю об обоих полах. Мы же за равноправие и право ради права!В данном случае ограничение налагается в равной мере на оба пола.
Свободу строим же!
А я уже говорил, что ограничение вредных факторов влияния профессии так же признано необходимой защитой. Обществом в том числе. (Да, оно в этом вопросе может быть не единодушно, но часть общества это признает).Я же уже говорил, что ограничения могут налагаться, но не в дискриминационном порядке! В данном случае наркотики явно признаются обществом как ограничение, находящееся в зоне необходимой защиты здоровья.
А на счет "дискриминационного порядка" мы уже ранее говорили.
А какую пользу российскому народу принесет то, что кто-то ещё получит право угробить своё здоровье? Без них найдется кому.Я за то, что не надо тащить негатив! Тащите то, что реально приносит пользу. Причём пользу не западным корпорациям, а российскому народу!
Мы это ранее обсуждали. Как определить законодательно требования к соискательнице?! Придет так двадцатилетняя деваха на вредное производство - денег на учебу в юридическом заработать. А ей - "вы должны быть бесплодны". Так что ли? А она возьми, да и стерилизуйся... А через лет двадцать, будучи успешной юридиней, повесится на собственных чулках в собственном офисе, потому что горько будет жалеть об утраченной возможности иметь ребенка.Вот например "запрет труда потенциальных матерей" -- не дискриминация, а вот "запрет труда женщин" -- дискриминация. Неужто не понятно? Нужно напирать на конкретное свойство, а на пол как таковой!
Да и матерью можно быть не только биологической!
- Устранено
#291
Отправлено 27 Март 2009 - 01:34
У нас этого тоже навалом. И тупые запреты это только усиливают.Нормальные страны, говоришь...
У них всё нормально...
Posted after 3 minutes 9 seconds:
Да называй как хочешь... Главное, что это работает.И этот стандарт ПО СУТИ СВОЕЙ ЯВЛЯЕТСЯ ДВОЙНЫМ!
Posted after 5 minutes 6 seconds:
Не понятно только, на каком основании. Один чинуша из МЕДВЕДа (Межрегиональное Движение "Единство", если кто не знает) захотел сделать карьеру и протолкнул неактуальный законопроект советской давности, вот и всё...факторов влияния профессии так же признано необходимой защитой.
Popatrz ty na niebo i wspomnij
Że z miłoscią nie można się kłóćić
#292
Отправлено 27 Март 2009 - 01:37
Во-первых, ты и сам об этом пишешь...Да сколько можно талдычить про "причинять себе вред"??
А во-вторых, изначально мы о вредности говорили.Если какой-то женщине явно лучше работать(неважно где, вредная это работа или нет),
Ты мне тоже надоел про дискриминацию талдычить. =)
Во-первых, ты не можешь утверждать что курение более вредно. Ты медик? Есть какие-то исследования на этот счет? Заключения?Курение и то более вредно, однако оно не запрещено. Работа -- это не один сплошной вред! В отличие от того же курения, которое никакой пользы обществу не несёт, и разрешено лишь потому, что оно в настоящее время неистербимо...
Во-вторых, сам же пишешь...
Хотя запретить-то его ни что не мешает. Вопрос лишь в том - как осуществлять выполнение запрета.разрешено лишь потому, что оно в настоящее время неистербимо...
- Устранено
#293
Отправлено 27 Март 2009 - 01:49
Да и от знакомых слышал десятки таких историй...Они вызвали меня якобы для осмотра и вскрыли мне плодный пузырь - то есть без моего согласия устроили мне искусственный выкидыш. Я была в ужасе от происшедшего: ведь ещё накануне вечером дежурный врач, осматривая меня, сказал, что у меня всё нормально и я рожу в срок! Дочка моя, к их изумлению, родилась живой. К счастью, среди врачей нашлась добрая христианская душа, которая согласилась окрестить девочку. Её не сразу, но положили в реанимацию.
Что я пережила в эти дни, страшно вспоминать! Мне говорили, что в случае смерти ребёнка мне его не отдадут, что это не ребёнок, а выкидыш, пока не прожил семи дней, что якобы есть такая инструкция. Что это за бесчеловечная инструкция, которая не позволяет похоронить дитя по-христиански в случае его смерти? Кто может заставить считать его не-человеком до 7 дней его жизни? Кто же он для врачей - "материал" для фетотерапии? Поставщик органов и вытяжек для омоложения богатых стариков?.. Девочка моя прожила 9 дней
Posted after 2 minutes 47 seconds:
Вообще-то не надо этого говорить. Просто негодны к работе по состоянию здоровья. А почему -- это смотреть отдельно.А ей - "вы должны быть бесплодны".
Posted after 4 minutes 20 seconds:
Если нет исследований, тогда нечего и запрещать...Есть какие-то исследования на этот счет? Заключения?
Posted after 1 minute 25 seconds:
Только вот дело в том, что право причинять себе вред у женщин есть. А вот права приносить этим пользу обществу нет. В этом всё и дело.А во-вторых, изначально мы о вредности говорили.
Popatrz ty na niebo i wspomnij
Że z miłoscią nie można się kłóćić
#294
Отправлено 27 Март 2009 - 02:07
Навалом. Однако "тупость" запрета кем определяется? Тобой?У нас этого тоже навалом. И тупые запреты это только усиливают.
Называть можно как угодно. Но это не есть равенство полов. Это та же самая декларация равенства. Просто немного по другому реализована.Да называй как хочешь... Главное, что это работает.
Слушай, ты со своими медведами и ЕРами задрал уже не хуже чем они тебя.Не понятно только, на каком основании. Один чинуша из МЕДВЕДа
1. Перечень был принят в 2000 году! На выборах 1999 блок «Единство» набрал около 23% голосов и прошел в Государственную думу. Решающего голоса в Думе блок на тот момент не имел. Так что за принятие закона скажи спасибо всем депутатам всех партий которые за него голосовали.
2. Основания (нормативы) медицинские я тебе в теме уже приводил. Их тоже чинуши из "медведов" составляли?
3. Лично мне до лампочки, кто его (перечень) составлял и принимал. Я не считаю его неоправданным. Ты мне этого не доказал.
З.Ы. Давай уже заканчивать всю эту словогогию. Два десятка страниц об одном и том же! По теме от силы страницы три - четыре. Остальное про политику!
Если тебе так хочется о политике поговорить, предлагаю тебе зарегиться где-нибудь на форуме соответствующей тематики и там сношать мозги оппонентам. Ух ты там развернешься...
Вот там и научишься разбираться, глядишь.YUry пишет:
Политика - не твой конёк. Ты в ней пока полный 0.
Видимо, многие из вас тоже(особенно, в современной политике). Так что мы просто разговариваем на равных.
Posted after 41 seconds:
У ТЕБЯ НЕТ!Если нет исследований, тогда нечего и запрещать...
Posted after 1 minute 2 seconds:
А в законе-то как это прописывать?Вообще-то не надо этого говорить. Просто негодны к работе по состоянию здоровья. А почему -- это смотреть отдельно.
Posted after 1 minute 59 seconds:
Во-первых - и не нужно.Только вот дело в том, что право причинять себе вред у женщин есть. А вот права приносить этим пользу обществу нет.
А во-вторых - есть.
Кто мешает, например, добровольно органы кому-нибудь пожертвовать?
- Устранено
#295
Отправлено 27 Март 2009 - 02:16
Да, "Единство" не единственная такая партия. Уверен, что за этот закон проголосовала ещё и вся ЛДПР. Жириновский ещё в детстве вызвал у меня глубокое отвращение своим унижающим отношением к женщинам...Так что за принятие закона скажи спасибо всем депутатам всех партий которые за него голосовали.
Posted after 4 minutes 48 seconds:
У Гугля тоже. Есть только про Лондонское метро, это да, там действительно вредно. У нас всё же не думаю, что всё настолько плохо...У ТЕБЯ НЕТ!
Posted after 3 minutes 21 seconds:
Если скажем, у нас 20-минутная поездка поездка равняется одной сигарете, то 8-часовой рабочий день равняется 24 сигаретам. Заядлым курильщикам выкуривать в день столько вполне реально. И главное -- совершенно законно.
Popatrz ty na niebo i wspomnij
Że z miłoscią nie można się kłóćić
#296
Отправлено 27 Март 2009 - 02:21
Там вообще про частную лавочку речь. К защите здоровья это никакого отношения не имеет. А то что они все творят то, что творят - результат того что у нас сейчас не "разумная диктатура" а "всеобщий пофигизм и оголтелый капитализм".У нас на основании "защиты здоровья" вообще творят что хотят! О врачебном беспределе и отсутствии ответственности за ошибки сейчас тоже много говорят... Взять хотя бы вот это:
При «совке» уже были бы расстреляны.
Вон, в Китае, виновные в массовых отравлениях младенцев детским питанием уже приговорены кто к расстрелу, кто к пожизненному.
Posted after 3 minutes 54 seconds:
Вот когда вместо "НЕ ДУМАЮ" будет "ЗНАЮ", тогда и будешь утверждать что оснований нет вообще.У нас всё же не думаю, что всё настолько плохо...
Это только по качеству воздуха. Факторов влияния гораздо больше. И вызывают они различные последствия.Если скажем, у нас 20-минутная поездка поездка равняется одной сигарете, то 8-часовой рабочий день равняется 24 сигаретам. Заядлым курильщикам выкуривать в день столько вполне реально. И главное -- совершенно законно.
- Устранено
#297
Отправлено 27 Март 2009 - 03:17
Да, блин, теперь понятно. Опять натащили с запада всякой херни... А название-то похоже на государственное. Впрочем, в государственных клиниках тоже бывают случаи "Вы уж простите, но мы случайно вам тут всё оттяпали"...Там вообще про частную лавочку речь.
Posted after 2 minutes 42 seconds:
Всё же, отстутствие в Гугле конкретных объяснений тоже может кое-что значить.Вот когда вместо "НЕ ДУМАЮ" будет "ЗНАЮ", тогда и будешь утверждать что оснований нет вообще.
Posted after 4 minutes 18 seconds:
Да как угодно можно прописать. По мне, лучше всего составить отдельный перечень "охраняемых категорий населения", туда включить потенциальных матерей, кормящих матерей, можно даже некоторые не сугубо женские категории включить.А в законе-то как это прописывать?
Posted after 1 minute 43 seconds:
Ну и чем это лучше, чем работа в метро?Кто мешает, например, добровольно органы кому-нибудь пожертвовать?
Posted after 9 minutes 55 seconds:
Там не было указано никаких оснований для такого запрета. С "простой вредностью" тут никто не спорит. Спорят конкретно с запретом вредных работ, который в настоящее время сформулирован дискриминационно.2. Основания (нормативы) медицинские я тебе в теме уже приводил. Их тоже чинуши из "медведов" составляли?
Posted after 7 minutes 58 seconds:
Кстати, а разве на стерилизацию просто так направляют? Вроде бы, должна быть причина, иначе это считается необоснованным вредительством здоровью. Можно конечно это сделать подпольно, но тут ничего не попишешь. В любом случае, это не повод плодить необоснованные запреты.А она возьми, да и стерилизуйся...
В любом случае, если человек не может найти нормальную работу для первичных заработков, то в стране что-то явно не в порядке. На стерилизацию(тем более подпольную) женщина может пойти лишь от большого желания получить именно эту работу, и никакую другую.
Posted after 16 minutes 26 seconds:
Если есть желание поговорить об этом, то вот здесь.Например, обьёшься того, что покупая программу, все будут покупать программу, а не право ей пользоваться.
Posted after 7 minutes 3 seconds:
Нда, интересное предложение... Что это я действительно, от гнева последний ум потерял... Нашёл понимаете ли площадку для политических диспутов. На линуксфоруме наверное и то лучше...Если тебе так хочется о политике поговорить, предлагаю тебе зарегиться где-нибудь на форуме соответствующей тематики и там сношать мозги оппонентам. Ух ты там развернешься...
Popatrz ty na niebo i wspomnij
Że z miłoscią nie można się kłóćić
#298
Отправлено 27 Март 2009 - 08:04
У меня есть желание не поговорить "вот здесь", а чтобы ты делом занялся, а не пустословием. И добился результата.
И отсутствие каких-либо данных в инете не является признаком того, что какие-то работы не проводились.
Кто счастья в жизни не нашёл,
Работать тот в метро пошёл.
#299
Отправлено 27 Март 2009 - 09:22
Я уже давно занимаюсь там, где это возможно в меру своих сил. В частности, продвигаю СПО. Однако, консервативность мышления на некоторых участках не внушает особых надежд...У меня есть желание не поговорить "вот здесь", а чтобы ты делом занялся, а не пустословием. И добился результата.
Popatrz ty na niebo i wspomnij
Że z miłoscią nie można się kłóćić
#300
Отправлено 27 Март 2009 - 17:53
Кто счастья в жизни не нашёл,
Работать тот в метро пошёл.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных