Сообщений в теме: 85

[oksobutilat]

Если появится система, которая не будет в них нуждаться.

А если подумать, что за система это будет? Правильно, АРС-Д. Скорее всего. Ну, либо автоведение. Но и с тем, и с другим уже намучались предостаточно.

А у нас убрали везде. Намучались.

Случаем не после лобового столкновения?

[Иона Новоясенев]

Ну, либо автоведение

Между прочим, в Петербурге на первой и второй линиях есть и светофоры, и АЛС-АРС, и автоведение.

[andzis]

В Питере вон работает автоведение на одной из линий

и машинисты теряют навыки, только не надо ля-ля что никто ничего не теряет и то что автоведение вводить надо, сам видел не однократно как машинисты спят за контролером на линиях с автоведением, или читают газеты

[Слесарь К/Б]

АРС-Д. Скорее всего. Ну, либо автоведение.

Почему сразу АРС или микроволны? Технический прогресс ведь не стоит на месте. Может чего еще придумают. Я же гипотетически говорю.

и машинисты теряют навыки,

Если они им больше не понадобятся (с ростом технического прогресса и всё большим внедрением и переходом на автоматику), то и пусть теряют. При такой работе, вся их функция будет состоять в наблюдении за работой электроники, и умении довести состав до депо на ручном управлении в случае чего. (Это так, гипотетический пример, опять же...).

только не надо ля-ля что никто ничего не теряет

Не собирался.

и то что автоведение вводить надо

Я не говорю, что НАДО. Вот прямо необходимо и т.д. Нет. Тем более, не на том техническом уровне, на котором сейчас находится метрополитен. И не с такими пассажиропотоками... Хотя стремиться свести к минимуму участие человека в управлении движением надо.

сам видел не однократно как машинисты спят за контролером на линиях с автоведением, или читают газеты

Ой, а у нас можно подумать бдят каждую секунду. Вот прямо пристально так вглядываются в темноту...

[andzis]

то и пусть теряют

а внештатные ситуации, к примеру человек попал между вагонов, когда нужно срочно экстренное применить, а машинист в это время газету читает, да или просто руки далеко от крана и контролера

[Слесарь К/Б]

andzis
Мы про навыки управления или про бдительность и навыки по "выходу из случаев"?
Автоведение способствует потере навыков управления (грубо говоря - нормально трогаться и тормозить разучиваются...). А вот бдительность - это уже другое... Расслабляет, конечно... Но тут уже могут помочь дисциплинарные меры, проверки... Устройства контроля бдительности и т.д.
А навыки по выходу из случаев должны постоянно поддерживаться тех.учебой и аварийками. (От "практических занятий" на линии необходимо стараться избавиться ).

[sasha_parf]

Ладно вам!!! В Питере всеравно приходится периодически отключать автоведение и перхеходить на ручное управление, когда нагонять придется. + Обороты составов тоже без автоведения, + на парковых путях тоже ездят на руках.

[ssv]

и машинисты теряют навыки

Это одна из причин. Вторая - обслуживание этого автоведения. Зачем нужно лишнее оборудование, когда есть машинист? Тогда уж машиниста убирать, но этого не будет, т.к. с машинистом безопаснее, думаю, понятно почему.

[Kluz]

ssv
Машинист при автоведении необходим. Вдруг нештатная ситуация? Автоматика не выручит.

[ssv]

Ну и я о том же. Но зачем обслуживать две системы? Вот поэтому и убрали автоведение.

[Слесарь К/Б]

Но зачем обслуживать две системы? Вот поэтому и убрали автоведение.

Любопытно... А в Питере, видимо, просто забыли задаться таким вопросом... "Зачем обслуживать две системы?"...

[ssv]

Слесарь К/Б
В Питере и парность соответствующая с их автоведением...

[Слесарь К/Б]

ssv
Так в чем причина отказа от автоведения в ММ?
В этом:
Но зачем обслуживать две системы? Вот поэтому и убрали автоведение.
Или в этом:
парность соответствующая с их автоведением... ?

Я так думаю, что именно в невозможности использования автоведения при наших режимах. Ну так это чисто техническая проблема, а не нежелание "обслуживать две системы". Обслуживают же автоблокировку с АРС.

А вообще - оффтопим... У нас о модернизации п/с тема, а не устройств сигнализации...

[ssv]

Причин несколько. Первая - машинисты теряют навыки, вторая - обслуживание системы, третья - парность. Может есть что еще.

[Слесарь К/Б]

Первая - машинисты теряют навыки

Питерцев это не пугает значит... Интересно почему...

вторая - обслуживание системы

Не думаю, что на много сложнее чем с той же АРС. Тем более что принцип работы автоведения как раз на принципах работы АРС и основан.

третья - парность

Вот она, пожалуй, основная и единственная.

[Hius]

А какие ограничения на парность накладывает автоведение и почему?

[ssv]

Не думаю, что на много сложнее чем с той же АРС.

Не знаю, сложнее или нет, но это лишнее оборудование. На одном только вагоне сколько лишнего оборудования, а еще на поле сколько...

Вот она, пожалуй, основная и единственная.

Не единственная. В принципе доработать можно. Но, опять же, никому не нужно (я про Москву).

Ну и кстати, машинист теряет не только навыки, но и бдительность, часто они там засыпают, подобный случай в 1986 году привел к лобовому столкновению на Московско-Петроградской линии.

А какие ограничения на парность накладывает автоведение и почему?

Чтобы встать точно по рейке, нужно чтобы в определенный момент схватили вентиля (там датчик на поле стоит). До этого момента машина подкатывается на малой скорости, отсюда и низкая парность. По крайней мере в Питере так.

[Слесарь К/Б]

подобный случай в 1986 году привел к лобовому столкновению на Московско-Петроградской линии.

К лобовому? Это когда машинист очнулся, спросонья решил что махнул станцию, остановил состав и, поменяв кабину, поехал обратно, в неправильном направлении?

[ssv]

Не совсем. Машинист проснулся, подумал, что заехал в оборотник (на самом деле стоял перед станцией под красный). Смотрит - пассажиры в салоне. Привел кабину в нерабочее положение, побежал в хвост, сообщая пассажирам "подождите, сейчас я вас выпущу". Пришел, включил, оно естественно не поехало. Поехал вручную. Смотрит, что-то не то. Ну а потом увидел фары впереди. p.s. Столкнулись составы типов Д и Е. ;-]

[Hius]

подобный случай в 1986 году привел к лобовому столкновению на Московско-Петроградской линии.

К лобовому? Это когда машинист очнулся, спросонья решил что махнул станцию, остановил состав и, поменяв кабину, поехал обратно, в неправильном направлении?

Про ПТЭ молчу. Он вроде как должен был проследовать до следующей станции.