Перейти к содержимому


Фотография

Об импортозамещении


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 anton121

anton121

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 262 Cообщений

Отправлено 25 Февраль 2019 - 12:54

А в «кумовской», да под санкциями с импортозамещением – …


И что же плохого в импортозамещении, объясните?
  • 0
Осторожно, двери закрываются!

#2 Dionysos

Dionysos

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 688 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 25 Февраль 2019 - 15:21

Конкуренции нет, вот чего плохого.
  • 0

#3 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 2 451 Cообщений

Отправлено 25 Февраль 2019 - 17:15

И что же плохого в импортозамещении, объясните?

В импортозамещении всё прекрасно, особенно когда оно происходит в среде естественной конкуренции, а не как...ну, вы поняли.


  • 0
http://noel-g.livejournal.com

#4 Иона Новоясенев

Иона Новоясенев

    Участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 710 Cообщений

Отправлено 25 Февраль 2019 - 18:55

Конкуренции нет, вот чего плохого.

Конкуренция с намного более сильными зарубежными производителями приводит не к улучшению качества, а к закрытию заводов. Если бы не обвал рубля, никаких 81-765 не было, так и штамповали бы в лучшем случае 760, а то и вовсе закрылись.
  • 3

По ссылке - трамвай или проще говоря - троллейбус.


#5 Dionysos

Dionysos

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 688 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 25 Февраль 2019 - 22:12

То есть мы лучше будем покупать хуже качеством, зато своё. Ясно-понятно.
  • 2

#6 andrey72

andrey72

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 173 Cообщений

Отправлено 25 Февраль 2019 - 22:57

*
Популярное сообщение!

После войны японские автомобили в США считали худшими, характеристики так себе, дизайн - убожество, качество никакое. Только одно преимущество - это барахло очень дёшево стоило.

 

И у нас сейчас где - то такое же отношение к отечественному. Если бы Японцы не упорствовали с собственным производством этого не до автомобилестроения, то золотого века японских автомобилей не было бы. 

 

Помните всегда главное, Россия самая богатая страна на планете земля в реальном богатстве, подтверждённые данные ООН  - Россия имеет богатство на 73 триллиона долларов, это больше, чем суммарный ВВП на планете земля, и имеет минимальный гос. долг.  Россия единственная страна на планете земля обеспеченная энергией на 2.5 тысячи лет вперёд, это без нефти и газа.

 

Сейчас мы вошли в новый миропорядок, при таких стартовых условиях мы безусловно займём иное место, расстановка сил неизбежно меняется. А Вы ещё думаете, стоит ли развивать отечественную промышленность и заниматься государственным строительством.

 

Голые факты, без всякого пафоса. Будем покупать свои вагоны метро.


Сообщение отредактировал andrey72: 25 Февраль 2019 - 23:03

  • 5

#7 Yauza

Yauza

    Одиозный участник форума

  • Работник метрополитена
  • 3 213 Cообщений

Отправлено 25 Февраль 2019 - 23:18

*
Популярное сообщение!

Да какие же они свои? Если начиная с Русича Кузов и тележки кол.пары и еще кое чего по мелочи свое,а остальное импортное. В "Москве" тоже мало своего. Все эти санкции это пока что детские игры,вот не дай бог по настоящему введут санкции,вот тогда производство встанет,так как своего производства мизер
  • 5
1937 год возвращается!

#8 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 2 451 Cообщений

Отправлено 25 Февраль 2019 - 23:28

Конкуренция с намного более сильными зарубежными производителями приводит не к улучшению качества, а к закрытию заводов.

Вот именно благодаря такой логике российские вагоны никогда не будут конкурентноспособны на мировом рынке. Зачем куда-то стремиться, улучашть качество, если дома созданы тепличные условия. 


  • 4
http://noel-g.livejournal.com

#9 andrey72

andrey72

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 173 Cообщений

Отправлено 25 Февраль 2019 - 23:30

Не согласен, не такой уж и мизер своего производства в метровагонах.

Санкции - штука обоюдоострая, отключат свивт - может долларовая глобальная система навернуться, не забывайте об этом. Там сейчас всё на тоненького весит.


Сообщение отредактировал andrey72: 25 Февраль 2019 - 23:33

  • 2

#10 Serg

Serg

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 44 Cообщений

Отправлено 25 Февраль 2019 - 23:53

Вот именно благодаря такой логике российские вагоны никогда не будут конкурентноспособны на мировом рынке. Зачем куда-то стремиться, улучашть качество, если дома созданы тепличные условия. 

 

В футболе тоже говорили что лимит на легионеров не нужен, что только в конкуренции с сильными игроками можно развиваться, но чм показал что и в тепличных условиях можно чего-то добиться и выросло поколение игроков в тепличных условиях. Зато деньги появились у тренеров и в спортшколах, т.к. раньше проще было купить игрока за копейки где-нибудь в Африке, а не растить своего, а в условиях лимита наши богатые клубы стали вкладывать деньги в свои школы. Так что тут спорный вопрос, тем более про конкуренцию все все прекрасно понимают, просто в условиях разрухи 90-х, чтобы что-то начало зараждаться в промышленности и не было убито сразу конкуренцией нужны тепличные условия, а вот когда уже будет достаточно крепко на ногах стоять промышленность, тогда поддержка будет уменьшаться и будет глобальная конкуренция уже. Не было бы сейчас вагонов у нас без поддержки, не успели бы сделать все круто, тем более закупали бы в Европе или еще гдето, т.е. деньги наши уходили бы им, а значит тем более свои не стали бы стараться чтото произвести, потому что технологии 10-летиями вырабатываются и на них тоже деньги нужны, а метрополитен ждать бы не стал 20 лет, купили бы за бугром и все. Конечно можно было как Ласточки купить за бугром в 2 раза дороже и потом у себя их производство наладить. Только на деле не известно что дешевле и лучше бы вышло. Это будет потом понятно, пытаются делать и так и так. 


Сообщение отредактировал Serg: 26 Февраль 2019 - 00:03

  • 4

#11 Dionysos

Dionysos

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 688 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 26 Февраль 2019 - 00:16

развивать отечественную промышленность

– это покупать своё независимо от качества и ждать, когда оно почему-то вдруг станет лучше качеством? Да с чего бы? Хоть залей деньгами. Так это не работает.
С образования надо начинать, в идеале. Ближе к реальности – с покупки специалистов и создания им условий для работы: финансово привлекательных и технически интересных. И так во всех сферах.
Только не будет ничего этого, по целому ряду причин. А от лозунгов и от «деньги-то у нас есть»(с), увы, проку мало.
  • 2

#12 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 2 451 Cообщений

Отправлено 26 Февраль 2019 - 00:32

И у нас сейчас где - то такое же отношение к отечественному. Если бы Японцы не упорствовали с собственным производством этого не до автомобилестроения, то золотого века японских автомобилей не было бы. 

 

С японской автопромышленностью, кстати, отличный пример. Японцы действительно добились успехов в этой (как, впрочем, и во многих дургих сферах) сфере, но происходило это не только благодаря их поразительной работоспособности и отношению к делу, а ещё и условиям естественной конкуренции.

 

 

А Вы ещё думаете, стоит ли развивать отечественную промышленность и заниматься государственным строительством.

Я вот нисколько не сомневаюсь, что стоит. Но вот только реальное развитие возможно только благодаря конкуренции.


  • 0
http://noel-g.livejournal.com

#13 SHERIDAN

SHERIDAN

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 586 Cообщений

Отправлено 26 Февраль 2019 - 02:30

Смешно читать про "естественную конкуренцию", ещё смешнее читать, что кто-то в эти сказки всерьёз верит. jju

В этом мире всем заправляет протекционизм и имитация конкуренции. Свежайший пример - протекционистские законы ЕС запретившие доступ на рынок производителям вагонов не из ЕС. Да внутри прекрасная имитация конкуренции - Сименс, Альстом, Штадлер, немного Песа, но всем остальным вход закрыт. Это кстати и было причиной такого шага с фиктивной КВР вагонов Будапешта, так как напрямую купить новые вагоны у нас не нарушая законов ЕС Будапешт не мог. Как-то после это хочется покрутить пальцем у виска на словах "естественная конкуренция". Да идите вы на %Y! со своей конкуренцией! То есть все нормальные государства вводят защитные меры для своих предприятий, а мы значит как дешёвая шлюха раздвинем пошире ноги "заходи кто хочет", и пофиг какой вред это нанесёт (вот разгул для вирусов в её организме будет)? 

Выше верно заметили, что именно благодаря тепличным условиям нынешние гиганты индустрии и поднялись. Глупо ограничивать ввоз или организацию производства комплектующих, в конечном счёте сейчас все используют комплектующие не своего производства. В том же Сименсе немецкого акромя кузова и телег почти что нет, но мало запихнуть комплектующие в кузов, всю эту конструкцию ещё надо научить ездить, а тут уж извините никто кроме разработчика вагона этого не  сделает. Но совсем не глупо вводить протекционистские меры для своих разработчиков и производителей готовой продукции, это вопрос сохранения собственных компетенций, собственных производств.


Сообщение отредактировал SHERIDAN: 26 Февраль 2019 - 02:42

  • 4

#14 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 2 451 Cообщений

Отправлено 26 Февраль 2019 - 09:15

Санкции - штука временная, лет через десять их может уже не быть. К тому же, такое впечатление, что метрополитены есть только в ЕС. Есть вполне дружественная к нам Южная Америка, есть Азия и т.д.


  • 0
http://noel-g.livejournal.com

#15 Volk85

Volk85

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 16 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 26 Февраль 2019 - 09:28

Смешно читать про "естественную конкуренцию", ещё
Свежайший пример - протекционистские законы ЕС запретившие доступ на рынок производителям вагонов не из ЕС. Да внутри прекрасная имитация конкуренции - Сименс, Альстом, Штадлер, немного Песа, но всем остальным вход закрыт.

При всём этом конечно смешно то что канадский Bombardier у них считается также производителем из ЕС (да у них есть завод в Хеннингсдорфе, но уверен что никто и слова не скажет если они поставят готовые вагоны напрямую из Канады), все равны, но есть "равнее". Забавно было бы если бы они и европейским авиакомпаниям запретили бы у Boeing самолёты закупать, мол только у Airbus, да их бы тут же камнями закидали...
  • 0

#16 Serg

Serg

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 44 Cообщений

Отправлено 26 Февраль 2019 - 12:45

– это покупать своё независимо от качества и ждать, когда оно почему-то вдруг станет лучше качеством? Да с чего бы? Хоть залей деньгами. Так это не работает.
С образования надо начинать, в идеале. Ближе к реальности – с покупки специалистов и создания им условий для работы: финансово привлекательных и технически интересных. И так во всех сферах.
Только не будет ничего этого, по целому ряду причин. А от лозунгов и от «деньги-то у нас есть»(с), увы, проку мало.

 

Именно так, в 90-е стали все за бугром покупать и все рухнуло, даже сельское хозяйство в упадок пришло, сейчас стали в сельское хозяйство вкладывать деньги - оно поднялось, также и в других сферах, пока деньги не вложишь ничего не будет. Задача государства поддерживать своего производителя прежде всего, любое государство так делает. Та же Америка как следует поддерживает Эпл и Майкрософт и сдерживает китайцев и других. Где Нокия, которая была круче Эпл в 2011-14 годах, которая по качеству телефонов опережала сразу на несколько лет (сравните например Люмия 1520 с любым айфоном тех лет)? Купил ее Майкрософт и закрыл, теперь Нокия китайская, осталось от нее только название. Потому что не было у финской Нокии столько денег и поддержки государства чтобы провести пиар и сказать что они самые крутые, как сделал эпл и как продолжает делать сейчас, притом что и сейчас он не лучший. И ни одна частная молодая компания не будет соперничать с ним, т.к. у нее денег не хватит, потому, что 80% людей купят то, что им навязали и распиарили, а не то что действительно лучшее. Вон в Газпром вкладываются деньги - он и на ведущих местах. Вкладываются в космос - он тоже на передовых позициях. Пока государство не вложится ничего у нас не будет, т.к. наши частники - миллиардеры скорее вложат деньги в иностранные компании, чем будут свое что-то придумывать. Есть конечно исключения, но и они сейчас санкциями были бы зажаты, если бы государство не помогало и не защищало. Если у государства появится цель сделать лучшие в мире вагоны метро или автопром поднять, то вольются деньги и результат будет. 


Сообщение отредактировал Serg: 26 Февраль 2019 - 12:55

  • 0

#17 Dionysos

Dionysos

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 688 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 26 Февраль 2019 - 13:10

Не будет у нас никакого результата, будет освоение средств. Стимула нет. «Мы сидим, а денежки идут». Космос поднялся, автопром? Смешно. Нет смысла спорить, похоже, Вы в розовых очках. Сами-то что выберете, отечественную ли продукцию?
Это всё результат многолетних процессов, многодесятилетних даже. Отставание было сильным ещё в СССР… с чего бы все ринулись импортное скупать, просто так что ли? Хорошо помню, как появились вещи «оттуда»: небо и земля! Действительно «космос».
Санкции появились в ответ на вполне конкретные российские действия, нет смысла тут теперь из себя невинную девушку строить… терпеть остаётся. А Венгрия исключительно от бедности эту схему с псевдо-КВРом решила провернуть, гордиться тут нечем вообще. ЕС и прочие сами там разберутся, нам кивать на них нет смысла никакого.
Для работы «частного капитала» нужны нормальные условия – налоговые, кредитные, законодательные, политические. Уверенность в завтрашнем дне, наконец. Что не примут очередной идиотский закон. Элементарно что не отберут и не «посодють». Есть это всё?.. И да, отсутствие санкций.
Госкорпорации – это прорва средств с более чем сомнительной эффективностью.

Сообщение отредактировал Dionysos: 26 Февраль 2019 - 13:13

  • 2

#18 Иона Новоясенев

Иона Новоясенев

    Участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 710 Cообщений

Отправлено 26 Февраль 2019 - 14:10

Окей, дорогие противники импортозамещения. Как получилось, что Метровагонмаш перешёл к выпуску 81-765? Конкуренции же нет, условия тепличные. А вагоны почему-то всё лучше и лучше. Почему?
  • 1

По ссылке - трамвай или проще говоря - троллейбус.


#19 SHERIDAN

SHERIDAN

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 586 Cообщений

Отправлено 26 Февраль 2019 - 14:41

Где Нокия, которая была круче Эпл в 2011-14 годах, которая по качеству телефонов опережала сразу на несколько лет (сравните например Люмия 1520 с любым айфоном тех лет)? Купил ее Майкрософт и закрыл,

Microsoft купил не Nokia, а только её мобильное подразделение. Сама Nokia жива, здорова и занимается выпуском телекоммуникационного оборудования. Всё что было с мобильным подразделением дальше - результат кривого менеджмента операционной системы Windows Phone и Windows 10 mobile.

теперь Нокия китайская, осталось от нее только название.

Это не так. Если быть точнее, то в 2016 году, выходцами из мобильного подразделения Nokia и MS была создана компания HMD Global со штаб-квартирой в городе Эспоо (что забавно, на той же улице, что и штаб-квартира Nokia), тогда же они выкупили право на использование бренда Nokia и купили мобильное подразделение у MS. На сегодняшний день разработка смартфонов ведётся исключительно в Финляндии, а производство осуществляется на заводе Foxconn на Тайване (что не отличается от схемы работы времён до покупки подразделения MS, тогда тоже разработка велась в Финляндии, а производство в Венгрии и странах юго-восточной Азии). Сама Nokia официально не участвует в работе HMD Global, однако имеет своих представителей в совете директоров HMD Global, все патенты и авторские права на технологии разрабатываемые аппараты принадлежат Nokia, а не официально Nokia финансирует работу HMD Global, и предоставляет свои лаборатории и своих инженеров.

Сообщение отредактировал SHERIDAN: 26 Февраль 2019 - 14:43

  • 1

#20 andrey72

andrey72

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 173 Cообщений

Отправлено 26 Февраль 2019 - 16:11

Окей, дорогие противники импортозамещения. Как получилось, что Метровагонмаш перешёл к выпуску 81-765? Конкуренции же нет, условия тепличные. А вагоны почему-то всё лучше и лучше. Почему?

Не могу согласиться с тем, что конкуренции не было и условия тепличные.

 

Метровагонмашем владеют акционеры и им совершенно не всё равно, что происходит с их имуществом. Как впрочем и нам всем не всё равно, что происходит с нашим собственным имуществом. Мы тоже к своему имуществу относимся бережно, думаем о его сохранности, стараемся правильно и эффективно его эксплуатировать и приумножать.

 

Акционеры Метровагонмаша  на себе испытали страх за возможность потери доли рынка, особенно когда повеяло ветерком реальной конкуренции. Потеря доли рынка ведёт к падению стоимости акций, и в один прекрасный момент можно было узнать, что стоимость кредитов превышает стоимость всего предприятия. Некоторые акционеры могли из людей с высоким достатком, к которому они привыкли, перейти в разряд всё потерявших. Никому участи "всё потерявших" я не желаю.

 

Метровагонмаш  почувствовал конкуренцию, когда чехи с совместным СП вышли на рынок вагонов метро в Санкт-Петербурге. Большое спасибо Валентине Ивановне Матвиенко и её амбициозности, когда ради возможности движения вверх по карьерной лестнице пришлось жертвовать безопасностью жителей города.

 

Следующим звоночком стал приход нового мэра Собянина и его настрой на конкуренцию мировых производителей метровагонов в Москве. Была в корне изменена отработанная годами практика подготовки требований к новому подвижному составу. Была по тендеру привлечена инофирма для выработки новых требований к техническому заданию на вагоны метро следующего поколения и проведению международного тендера на закупку подвижного состава.

 

Теперь вернёмся к положению Метровагонмаша. Больших, реальных, инвестиций нет и по определению быть не может. Больших внутренних ресурсов нет. Остаётся использовать единственное преимущество по курсу национальной валюты. Выпускаем "барахло" по дизайну и качеству, в рамках техзадания, но очень дёшево. Постоянно копим средства и по мере роста накоплений все их "просаживаем" на следующий шаг в развитии конструкции. Не забываем и о работе по протекционизму своей продукции, так поступали все мировые лидеры.

 

Сейчас уже незаметно подошли к этапу создания метровагонов мирового уровня по конструкции и дизайну. Давно уже ведётся работа по достижению необходимого конкурентного уровня по надёжности метровагонов.

 

Не будь этого дыхания конкуренции в затылок, давно бы неофициально вытащили доходы из оборота или выдали дивидендами.

 

Пример Ленинградского производителя вагонов метро (бывший завод им. Егорова) демонстрирует совершенно иной подход. В результате приватизации появились акционеры. Предприятие выпускало вагоны, принося некоторые доходы. Но главный куш был в другом. Набрали большой портфель кредитов, потихоньку вывели средства в офшоры и запустили процедуру банкротства. Смысл долго и с большими сложностями зарабатывать по копеечке, если стоимость земли под предприятием так быстро росла. Можно было сразу получить много денег, неизвестно как бы оно потом повернулось и кому потом бы перешли акции.


Сообщение отредактировал andrey72: 26 Февраль 2019 - 16:27

  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных