Перейти к содержимому



Фотография

Сокольническая линия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 208

#161 SHERIDAN

SHERIDAN

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 3 073 Cообщений

Отправлено 23 Январь 2020 - 18:32

Почему?

И так. По пунктам.

1) Поток на Комсомольской начинается с момента открытия  и далее по нарастающей. Наличие депо с выдачей прямо на эту станцию позволяет с утра и перед вечерним пиком вывозить этот поток пустыми составами.

2) Предположим, что мы уберём Северное. Чем мы будем вывозить линию? Крошечным Черкизово, и не самым большим Столбово у чёрта на куличиках, составы о которого до центрального и северного участков линии ехать будут час? Это вообще не вариант. Полагаться на ночную расстановку... Нууу такое... Мест под неё не так много как можно было бы подумать.

А самое главное. ОК. Убираем Северное, увеличиваем расстановку на линии. Какое депо накажем увеличившейся нагрузкой по обслуживанию и ремонту "ночников"?

3) Северное и Черкизово оба - маленькие депо, работая в паре, фактически заменяют нормальное большое депо. Убери одно из них, и станет не сладко.


Сообщение отредактировал SHERIDAN: 23 Январь 2020 - 18:40

  • 2

#162 паштет

паштет

    Одиозный участник форума

  • Работник метрополитена
  • 1 741 Cообщений

Отправлено 23 Январь 2020 - 18:46

Ты сам говоришь, что будет Столбово, пусть под стать Северному, соответственно размер ночного отстоя на линии не изменится при закрытии Северного. Со стороны Сокольников составы не такие уж и загруженные идут утром, так что проблем с вывозом не будет. К 7:30 утра мы с лёгкостью сможем насытить линию под утренний час пик.
  • 1

#163 SHERIDAN

SHERIDAN

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 3 073 Cообщений

Отправлено 23 Январь 2020 - 18:57

Ты сам говоришь, что будет Столбово, пусть под стать Северному, соответственно размер ночного отстоя на линии не изменится при закрытии Северного. Со стороны Сокольников составы не такие уж и загруженные идут утром, так что проблем с вывозом не будет. К 7:30 утра мы с лёгкостью сможем насытить линию под утренний час пик.

А не смущает, что Черкизово изначально задумывалось и строилось как оборотное депо для Северного, по сути его дополнительные канавы (к моменту его достройки правда и самих оборотных депо в ММ уже не стало, но это другая история)? Сейчас наличие обоих депо на том плече линии создаёт определённый баланс в аспекте обслуживания этой линии, как если бы там было одно полноценное большое депо. Большого депо нет, но по факту есть скажем так две его "половинки", разумно ли закрывать одну из них? Мы так или иначе создадим перегруз Черкизово, сейчас они обслуживают свой парк, плюс то что им пригоняют на ремонт. А так к этом ещё добавятся составы которые будут ночевать. Я исхожу всё же из того, что если депо есть и выполняет свою функцию, то не надо с ним ни чего делать (отремонтировать конечно его надо), оно на своём месте.


Сообщение отредактировал SHERIDAN: 23 Январь 2020 - 18:58

  • 0

#164 Dionysos

Dionysos

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 339 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 23 Январь 2020 - 19:18

Не должно быть переменной составности на линии. Это аксиома.
Либо не использовать Северное. Либо реконструировать его под 8 вагонов. Либо сделать все составы по 7.

Сообщение отредактировал Dionysos: 23 Январь 2020 - 19:18

  • 3

#165 SHERIDAN

SHERIDAN

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 3 073 Cообщений

Отправлено 23 Январь 2020 - 19:20

Не должно быть переменной составности на линии. Это аксиома.
 

Кто сказал, где написано? Ткните в пункт в ПТЭ :)


  • 0

#166 Dionysos

Dionysos

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 339 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 23 Январь 2020 - 19:21

А зачем за поездом бегать? Что вообще за дурная привычка бегать в метро? Спускаетесь и ждёте поезда. Не нравится переменная составность? Ну так идите сразу в район 6 - 7 вагонов, и не трепите себе нервы. :)

Причём тут я? Я-то в курсе. А обычные люди нет. Метро должно быть удобным для всех.
Опять же, если большинство в курсе и не ждёт 8-й вагон, то зачем он вообще?)

Сделали дурь, теперь все варианты хреновые :(

Кто сказал, где написано? Ткните в пункт в ПТЭ :)

Не надо включать бюрократа, плз.

Сообщение отредактировал Dionysos: 23 Январь 2020 - 19:22

  • 0

#167 SHERIDAN

SHERIDAN

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 3 073 Cообщений

Отправлено 23 Январь 2020 - 19:26

Опять же, если большинство в курсе и не ждёт 8-й вагон, то зачем он вообще?)

По сути решение с 8 вагоном было волюнтаристским.


Не надо включать бюрократа, плз.

Не получится. ПТЭ это альфа и омега всего что есть в метро, особенно по части эксплуатации ПС.
  • 0

#168 Dionysos

Dionysos

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 339 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 23 Январь 2020 - 19:39

По сути решение с 8 вагоном было волюнтаристским.

Верно.

Не получится. ПТЭ это альфа и омега всего что есть в метро, особенно по части эксплуатации ПС.

Тоже мне, закон божий 8) Перепишут, если надо будет. Но я не об этом.
А о здравом смысле и комфорте пассажиров. Вот что должно быть главным в работе ОТ. Метро как бы не само для себя.

Сообщение отредактировал Dionysos: 23 Январь 2020 - 19:39

  • 0

#169 паштет

паштет

    Одиозный участник форума

  • Работник метрополитена
  • 1 741 Cообщений

Отправлено 23 Январь 2020 - 19:52

А не смущает, что Черкизово изначально задумывалось и строилось как оборотное депо для Северного, по сути его дополнительные канавы (к моменту его достройки правда и самих оборотных депо в ММ уже не стало, но это другая история)? Сейчас наличие обоих депо на том плече линии создаёт определённый баланс в аспекте обслуживания этой линии, как если бы там было одно полноценное большое депо. Большого депо нет, но по факту есть скажем так две его "половинки", разумно ли закрывать одну из них? Мы так или иначе создадим перегруз Черкизово, сейчас они обслуживают свой парк, плюс то что им пригоняют на ремонт. А так к этом ещё добавятся составы которые будут ночевать. Я исхожу всё же из того, что если депо есть и выполняет свою функцию, то не надо с ним ни чего делать (отремонтировать конечно его надо), оно на своём месте.

Там сейчас наоборот дисбаланс, тк оба депо с одной стороны линии. Какой перегруз будет в Черкизово, если Северное в полной мере переедет в Столбово? Все останутся при своих, и к тому же, более удобно и экономически целесообразней будет вывозиться гораздо нагруженный юго-запад.
  • 0

#170 SHERIDAN

SHERIDAN

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 3 073 Cообщений

Отправлено 23 Январь 2020 - 20:10

Там сейчас наоборот дисбаланс, тк оба депо с одной стороны линии. Какой перегруз будет в Черкизово, если Северное в полной мере переедет в Столбово? Все останутся при своих, и к тому же, более удобно и экономически целесообразней будет вывозиться гораздо нагруженный юго-запад.

Какой перегруз? А обслуживать весь ночной отстой кто будет? А с учётом весьма далеко находящегося Столбово, в самой заднице мира, центр и север линии лягут на Черкизово.  Вся беда Столбово в том, что оно чёрт знает где, и само по себе тоже не шибко большое будет. Как депо для обслуживания дополнительного ПС и новых участков (плюс Юго-Запад), оно годится. Как замена Северному находящемуся близко к центру, нет. Вообще третье депо это дополнение к двум имеющимся, которое напрашивалось уже давно. Но именно дополнение.

Кстати, годах в 60-х, когда ни какого Черкизово и в планах не было, второе депо линии планировали на Юго-Западе, даже был сомнительный проект подземного депо (но это уже отдельная история). Строить депо там в итоге не стали, а заря. Одно депо на Красном селе (Северное), и второе на Юго-Западе было бы значительно правильнее, за счёт более равномерного расположения обоих депо на линии сегодня.


  • 0

#171 паштет

паштет

    Одиозный участник форума

  • Работник метрополитена
  • 1 741 Cообщений

Отправлено 23 Январь 2020 - 21:54

Обслуживать будут точно так же как и сейчас в тех же объемах. А сейчас с юга-запада не задница? Как раз с двух концов линии обслуживание будет оптимально и концов и центра.
  • 0

#172 SHERIDAN

SHERIDAN

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 3 073 Cообщений

Отправлено 23 Январь 2020 - 23:31

Обслуживать будут точно так же как и сейчас в тех же объемах. А сейчас с юга-запада не задница? Как раз с двух концов линии обслуживание будет оптимально и концов и центра.

Я просто пытаюсь подвести к мысли что два небольших депо на разных концах уже не маленькой линии (совсем крохотное Черкизово и не особо большое Столбово), это совсем не оптимальный вариант, особенно с перспективой увеличения общего парка составов на линии. Лучше пусть будет три депо, которые будут в целом осуществлять достаточно равномерную выдачу составов на линию, и работать будут без перспективы перегрузки или повышенной нагрузки.

А вообще весь спор ведь пошёл не от обсуждения нужно или не нужно Северное, а от темы разной составности ПС на линии. По моему разумению, овосьмивагонивание части составов как и запуск 765.4 это чисто волюнтаристское решение. Но в конечном счёте, 7 или 8 вагонов конкретно для СЛ особой роли не играют. А для тех у кого мозг вскипает от этого факта, нужно сделать хорошую визуальную навигацию на каждой станции с предупреждением о разной длинне составов. Или позаимствовать варшавский опыт и повесить над путями табло показывающие семи или восьмивагонный состав приедет (в Варшаве на таких табло показывают какой состав приедет Номерной, Alstom или Siemens).


Сообщение отредактировал SHERIDAN: 23 Январь 2020 - 23:50

  • 0

#173 паштет

паштет

    Одиозный участник форума

  • Работник метрополитена
  • 1 741 Cообщений

Отправлено 24 Январь 2020 - 11:59

Не спорю, чем больше депо, тем лучше. Но вот угадайка с 8 вагоном самого бесит. В нынешних условиях, я бы отцепил восьмой вагон у черкизовских номерных и тогда хотя бы по типу состава постоянные пассажиры могли бы ориентироваться.
  • 3

#174 SHERIDAN

SHERIDAN

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 3 073 Cообщений

Отправлено 24 Январь 2020 - 15:09

и тогда хотя бы по типу состава постоянные пассажиры могли бы ориентироваться.

Это тоже хорошая идея.


  • 0

#175 Dionysos

Dionysos

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 339 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 24 Январь 2020 - 15:58

Ну, с полной заменой ПС Черкизово на 765 так и случится. Но это, как верно подмечено, поможет лишь постоянным пассажирам.
  • 0

#176 Nikolay777

Nikolay777

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 79 Cообщений

Отправлено 19 Июль 2021 - 18:55

А какие в итоге составы выделены под участок Тропарево-Коммунарка?


  • 0

#177 Озермос

Озермос

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 899 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 19 Июль 2021 - 19:56

Никакие не выделены, похоже. Ближе к закрытию метро включается контактный рельс и происходит размен составами. ТО-1 составам надо делать
  • 0

#178 Захар

Захар

    Новичок

  • Заблокированные
  • Pip
  • 14 Cообщений
  • Откуда:г. Москва

Отправлено 19 Июль 2021 - 19:58

А какие в итоге составы выделены под участок Тропарево-Коммунарка?

81-717.5M/714.5M
  • 0

#179 lytik25

lytik25

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 117 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 20 Июль 2021 - 00:14

Никакие не выделены, похоже. Ближе к закрытию метро включается контактный рельс и происходит размен составами. ТО-1 составам надо делать

Это где вы видели такой размен?


  • 0

#180 Juni

Juni

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 58 Cообщений
  • Откуда:Уфа

Отправлено 20 Июль 2021 - 00:16

Ещё в прошлый раз Вам писал - В Северном 38 маршрутов. Да и с Черкизово несостыковочка...

 

Я бы с радостью, но у меня нет доступа.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных