Перейти к содержимому


Фотография

Новости о подвижном составе Московского троллейбуса


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 146

#121 СтаС

СтаС

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 262 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Май 2020 - 15:44

Если честно, то ничего про какие-то серьёзные проблемы при эксплуатации я пока не слышал. Во-первых, КЖЦ, который предполагает, что поставщик не рассказывает о проблемах, а устраняет их. Во-вторых, похоже, что конструкция в итоге вполне доведена до ума и в стаде работает хорошо. Фотографий массовых подмен автобусами или калашных рядов в парках тоже нет. Если верить базе СТТС (а она по Москве ведётся хорошо), то из 335 принятых в эксплуатацию машин стоят под забором всего две, и обе после ДТП.

Ближайшая точка неопределённости - это замена батарей, которая кажется (если не ошибаюсь) должна быть через 7 лет эксплуатации. Соответственно, первый вопрос это "доживут эти батареи или сдохнут раньше", второй вопрос это "организация поставки сотен новых комплектов", третий вопрос "организация утилизации сотен старых комплектов". 

По текущей же ситуации просто наступило насыщение требуемых объёмов нового ПС и планов на него. Можно считать, что укомплектовано три парка по 200 машин. При этом из 600  с нами только 347. По контрактам  для филиала Центрального поставки только через месяцы начнутся и  явно много месяцев займут, и даже если что-то на будущее планировать, то это точно не раньше конца следующего года или ещё дальше. Все остальные троллейбусные площадки либо закрыты, либо переведены на автобусы буквально (будет эксплуатационная база автобусов), и планы на поставки автобусов тоже есть. То есть, чтобы купить ещё электробусы, нужно придумать, куда их поставить, и какие маршруты катать - никаких разговоров о переводе дизельных площадок на электричество  в условиях, когда электрические переводятся на дизель, не велось, и трудно предположить, что могло :) 

Кроме того сейчас прошла по сетям информация о сокращении закупочных инвестиций в ПС и инфраструктуру по Москве на ближайшие пару лет, а ведь уже 204 трамвая по КЖЦ запущены в процесс (конкурс идёт), автобусы какие-то планируются по КЖЦ, начато переоборудование эксплуатационных площадок под автобусы и трамваи (депо в 7ТП ПИРы разыграны и оплачиваются, парк на СМТО на Угрешской явно что-то будет, реконструкция ТРЗ под действующее трамвайное депо уже идёт, реконструкция им. Апакова сейчас начнётся). 

 

Я бы предположил, что сверх этих 600 машин ничего особо изначально и не планировалось.             


Коронавирус, естественно, никакого отношения к этому всему не имеет.  
 

 

А причины этого? Только финансовые или всё-таки и другие серьёзные проблемы при эксплуатации проявились?


  • 2

#122 DimonS

DimonS

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 1 800 Cообщений

Отправлено 13 Июнь 2020 - 20:25

По контрактам  для филиала Центрального поставки только через месяцы начнутся и  явно много месяцев займут, и даже если что-то на будущее планировать, то это точно не раньше конца следующего года или ещё дальше. 

Вообще-то сейчас очень даже активно приходят новые электробусы от КАМАЗа по контракту на 200 штук для 1ТП, часть из них пока эксплуатируется в ФАТПе по причине не готовности инфраструктуры. ЛиАЗ тоже уже достаточно давно как должен поставлять новые машины, но пока они лишь срывают сроки.


  • 1

#123 СтаС

СтаС

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 262 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 15 Июнь 2020 - 17:49

Юридически так и есть. Производство Камазов идёт некоторым ходом (не так шустро, как первые поставки, конечно). Сказать, что они для 1ТП и эксплуатируются в ФАТП из-за неготовности чего-то, можно с очень большой натяжкой. Они, по двум разным партиям закупок: по контракту на 200 КамАЗов, хронологически подвязанному к ФАТПу, и двум контрактам на 100 КамАЗов и 100 ЛиАЗов, хронологически подвязанным к 1ТП. При этом машины будут состоять на балансе филиала, а не площадки. То есть пока это всё подвязано под филиал Центральный. И сказать по какому именно контракту пришли последние, например, КамАЗы, я не могу. Может по последнему, а может по предпоследнему. В любом случае сейчас есть 400 машин и две укомплектованных на 100% площадки. Нет 200 и одной укомплектованной площадки. Это сумма последних двух контрактов. Есть понимание, что КамАЗ свою поставку продолжит. Нет понимания, когда ЛиАЗ свою начнёт. При этом есть отличная от нуля вероятность того, что ЛиАЗы будут не для Центрального, а для 6ТП, где уже есть эксплуатационная база, а имеющиеся в 6ТП КамАЗы уедут в ФАТП (а может и в 1ТП), чтобы по КЖЦ объединить эксплуатацию каждого поставщика в одном филиале. Фактическая перемена мест слагаемых не очень сильно влияет на общую недостачу 200 машин из 600 и несколько туманную перспективу получения той сотни из них, которая Группа ГАЗ. То есть понятно, что либо сделают, либо уступят права поставки, но явно поз-же. 

На конечный результат, как поставки, так и разблюдовки, посмотрим ближе к новому 2021 году.         


  • 3

#124 Alxe

Alxe

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 191 Cообщений

Отправлено 20 Июнь 2020 - 13:11

У Камаза текущий контракт на 200 машин расчитан до 31 августа. ЛиАЗ да, сорвал поставку полностью (по условиям конкурса поставка 100 машин должна была закончиться 31 мая), но там и контракт был заключён на два месяца позже положенного срока.

 

Касательно перспектив - дептранс вполне себе выложил текущие планы закупок, и там поставки электробусов увеличиваются, а поставки автобусов по сути сворачиваются, как и было обещано ещё пару лет назад. Заказана хренова туча зарядных станций, в общей сложности их должно быть не менее 208 пока что (98 по первым контрактам и 110 по текущим тендерам, Мосгортрансовский тендер пока условно не включаем в счёт ибо там в поставщики заявились Россети, которые и сами покупают зарядки по тендеру). И уж 200 зарядок явно не для 600 электробусов ставятся.


  • 0

#125 RS

RS

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 998 Cообщений

Отправлено 21 Июнь 2020 - 01:06

Получается что в Москве будет еще и закрытие автобуса? Или автобус все таки останется?

Сообщение отредактировал RS: 21 Июнь 2020 - 01:08

  • 0

Везет меня домой номерной


#126 Alxe

Alxe

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 191 Cообщений

Отправлено 21 Июнь 2020 - 13:52

Получается что в Москве будет еще и закрытие автобуса? Или автобус все таки останется?

Ну можно отсчитать 12 лет с момента последней поставки автобусов, скорее всего в 2033 году на городских маршрутах их останется немного, возможно только газоходы. Но вообще электробус это тот же автобус, а уж то что он на электротяге - так это общемировая тендеция перехода автотранспорта в городах на электротягу.


  • 0

#127 SHERIDAN

SHERIDAN

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 2 047 Cообщений

Отправлено 21 Июнь 2020 - 16:22

Ну можно отсчитать 12 лет с момента последней поставки автобусов, скорее всего в 2033 году на городских маршрутах их останется немного, возможно только газоходы. 

Это если только Москва не начнёт бесплатно и массово раздавать автобусы регионам.


  • 0

#128 Alxe

Alxe

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 191 Cообщений

Отправлено 21 Июнь 2020 - 21:04

Это если только Москва не начнёт бесплатно и массово раздавать автобусы регионам.

Да как ы если закупать по 800-1000 электробусов в год даже, всё равно как раз лет на 10 растянется, по сути на гарантийный срок эксплуатации закупаемых в этом и следующем году автобусах.

 

Так что я наверно перефразирую - если только Москва не начнёт прямо совсем массово закупать электробусы тысячами в год. Я не исключаю между прочим и такой вариант, если Камаз реально откроет вторую производственную площадку в Москве, а ЛиАЗ-таки выкарабкается с электробусной темой. Если ЛиАЗ не выкарабкается с электробусами, то боюсь ему каюк придёт как Тролзе, ибо Москва была основным заказчиком автобусов у ЛиАЗа, а сейчас даже последние автобусные заказы перехватил НефАЗ.


  • 0

#129 DimonS

DimonS

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 1 800 Cообщений

Отправлено 04 Сентябрь 2020 - 11:21

Общая разблюдовка такая: на электробусах троллейбусная площадка ФАТПа и 1ТП, которые берут на себя часть исторических маршрутов ФАТПа и 1ТП, по мелочи автобусных локальных, и ВСЁ. Остальное автобусы. 8ТП железно автобусы полностью. И, собственно, пока никаких предпосылок к тому, что будут ещё какие-то электробусы, нету. 
Разблюдовка переоборудования эксплуатационных площадок такая:
1ТП - электробус
2ТП - эксплуатация закрыта
ФАТП - электробус
НАТП - автобус
5ТП - автобус
6ТП - электробус
7ТП - трамвай
8ТП - автобус
Как видите все электрические площадки распределены, поводов полагать, что кто-то что-то организует под электробусы в другом месте в ближайшие годы, нету. 
Вопрос, собственно, только в том, будут ли нынешние 600 одномоментно купленных электробусов по истечении срока эксплуатации одномоментно заменены на новые 600 электробусов, или с облегчением списаны и заменены на 600 новых "экологически чистых дизельных автобусов". В масштабах течения крупных проектов и с учётом того, что первые электробусы уже скоро два года как с нами, лет 7 уже будет понятно, что дальше. Это довольно скоро.      

Из разных источников доносится, что в следующем году в 8ТП всё-таки планируются электробусы. Посмотрим - совместно с автобусами, или же автобусы, например, в экс-1АП передадут.


  • 2

#130 СтаС

СтаС

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 262 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Сентябрь 2020 - 17:21

Да, на форумах  видел. Какой-то привязки к официальным источникам не видел. Пока всё в формате "говорят". На данный момент понятны три вещи. 

1. Поскольку на электричестве три эксплуатирующие площадки укомплектованы, одна закрыта, остальные переведены на дизель или будут в ближайшее время переведены на дизель (если не переиграют ничего), то в любом случае придётся организовывать де-факто новые электрические эксплуатационные площадки и заново сажать людей на электрическую технику за руль. Хотя принципиально оба момента не проблема - первое решает КЖЦ, второе само по себе не сложно - это не на троллейбус сажать. 

2. Конкурс на электрогармошки только в следующем году, то есть поставка скорее всего в 2022.      

3. Чтобы что-то в следующем году перевести на электробусы, нужно в этом году объявить конкурс на поставку. Если срок поставки - вторая половина года, то можно вола с конкурсом и до декабря давить. Но хотя бы слух-то должен быть. Посмотрим, в общем - ближайшие три месяца дадут ответ на этот вопрос.    

 

Совместно вряд ли. Только если на временной основе до полной комплектации площадки электробусами. Если тенденция "200 машин на площадку под одного поставщика КЖЦ" сохранится, то автобусы там будут явно лишние.  


Сообщение отредактировал СтаС: 07 Сентябрь 2020 - 17:24

  • 1

#131 DimonS

DimonS

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 1 800 Cообщений

Отправлено 07 Сентябрь 2020 - 19:46

Так то ничего не мешает провести конкурс в начале 2021 с поставкой в конце 2021. Привет собственно нынешней поставке.
  • 1

#132 Тимур Россолов

Тимур Россолов

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 20 Cообщений
  • Откуда:Брянск

Отправлено 11 Сентябрь 2020 - 21:30

Что касается передач троллейбусов из Москвы в регионы, то сейчас следующая ситуация: в настоящее время в Москве имеется 603 машины, из них 4 для музейного маршрута Т, итого остаётся 599 машин после передачи 16 машин в Саратов (ещё 64 машины передадут и останутся 535 штук). По имеющимся данным, 356 машин готовятся к передаче в другие города, а это означает, что Москва может раздать только 179 штук в другие регионы. Некоторые города могут попытать шанс получить столичные подарки во второй раз - на них могут рассчитывать Уфа, Новосибирск (тот как раз получил бесплатно 12 тверских троллейбусов), Красноярск, Волгоград, Самара, города Алтайского края, Пенза, Саранск и несколько других. В этой ситуации приоритет передачи оставшихся машин может быть передан самым крупным городам России, где довольно высокий износ троллейбусного парка (например, в Новосибирске средний возраст троллейбуса - 20 лет, что на треть превышает нормативный срок эксплуатации в 15 лет). Многим регионам придётся бороться за оставшиеся троллейбусы, но окончательное решение о передаче троллейбусов будет принимать мэр Сергей Собянин.


  • 0

#133 Moskovitov

Moskovitov

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 743 Cообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2020 - 08:28

На троллейбусном маршруте «Т» должны работать все ретротроллейбусы, которые есть в наличие у «Музея транспорта» — вот это будет ностальгия по СССР и с минимальными интервалами.


  • 0

#134 Kaamoos

Kaamoos

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 000 Cообщений
  • Откуда:Черёмушки

Отправлено 12 Сентябрь 2020 - 09:59

На троллейбусном маршруте «Т» должны работать все ретротроллейбусы, которые есть в наличие у «Музея транспорта» — вот это будет ностальгия по СССР и с минимальными интервалами.

Маршрут «Т» является музейным маршрутом, а не ретро маршрутом. Т.е. предполагается, что музейный — сам факт существования какого-либо существования маршрута троллейбуса, а не его подвижной состав. А уже домыслы, что на нём что-то должно быть — фанатские мечты.


Сообщение отредактировал Kaamoos: 12 Сентябрь 2020 - 10:00

  • 1
Иди за мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится.

#135 JuNiK

JuNiK

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 234 Cообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2020 - 14:37

На троллейбусном маршруте «Т» должны работать все ретротроллейбусы

Любой вагон троллейбуса в Москве - ретро!


  • 1

"Ноги? Крылья? Главное - хвост!" ©


#136 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 3 450 Cообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2020 - 15:18

На троллейбусном маршруте «Т» должны работать все ретротроллейбусы, которые есть в наличие у «Музея транспорта» — вот это будет ностальгия по СССР и с минимальными интервалами.

Не лучшая идея - они убьются за сезон.


  • 2
Мы с приятелем вдвоем работали на дизеле...

#137 Kaamoos

Kaamoos

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 000 Cообщений
  • Откуда:Черёмушки

Отправлено 12 Сентябрь 2020 - 16:55

Любой вагон троллейбуса в Москве - ретро!

Так считает большинство?


  • 0
Иди за мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится.

#138 Арт. Сергей Игр.

Арт. Сергей Игр.

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 521 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 12 Сентябрь 2020 - 19:14

  Пару раз был на этом маршруте Т (5 Сентября и вчера заезжал). Непонятно вообще, для чего он сделан (сейчас меня тут тапками, т.е. троллейбусными "угольками" закидают). По линии неспешно ползают два... автобуса МАЗ с рогами. Подолгу стоят на остановках (водители вполне перекурить успевают). А в салоне машин - никого... Хорошо, если 2-3 человека проедут остановку-две. Но в основном рейсы пустые. Для обзорной МУЗЕЙНОЙ лини маршрут позорно короткий. А без исторического подвижного состава вообще всякий смысл пропадает. Никто же не просит туда на постоянку МТБ-82 или МТБЭС (хотя раз в месяц и можно), но ЗиУ-682 со стилизацией под ранний и ЗиУ-5 с агрегатами ЗиУ-9 надо было заранее подготовить. ЛЮБОЙ "автобус с рогами" (т.е. троллейбус) не воспринимается как что-то уникальное и музейное ещё никем (и будет это ооочень нескоро). Во многих городах эксСССР ещё 30-и летние ЗиУ-9 работают - вот это действительно ретро и ностальгия. А в нынешнем виде... Как бы с холодами и не прикрыли всё. Уже окончательно и бесповоротно.


  • 0

#139 Kaamoos

Kaamoos

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 000 Cообщений
  • Откуда:Черёмушки

Отправлено 12 Сентябрь 2020 - 20:13

По моему мнению, данный маршрут сделан для того, чтобы когда фанаты вдруг сказали "выпилили весь троллейбус", и кто-то *самый умный* из толпы выкрикнул "Так маршрут Т есть, хоть и музейный". И кто-то поправил бы "Ну это не считается, музейный...Там не тот подвижной состав, не та трассировка...И вообще, лучше бы его и не было"...

В дальнейшем и его могут убрать мол, народ бесился, что на маршруте не тот подвижной состав, не та трассировка, вот мы и его отменили. И тогда фанатам гоу в Химки...


  • 1
Иди за мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится.

#140 Mors Studios

Mors Studios

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 195 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 12 Сентябрь 2020 - 22:02

Изначально неправильно задумали, надо было оставить один маршрут который пользовался спросом, оставить на нём подвижной состав который был до закрытия (мегаполисы, аксмы, сварзы) и добавить 2-3 ЗиУ-682 один из которых был бы стилизован под ЗиУ-5.
(Ну и вообще не надо было закрывать.)
  • 1
Осторожно, двери закрываются. Осторожно, двери закрываются. Следующая станция Яузафорумская.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных