Сообщений в теме: 470

[ista011]

Картинками чего-то уже реально созданного, или готового к производству. Чего нет в данном случае.

Вы уверены в этом? Иногда производители в европе заявляются даже без картинок, а делают их позже, потому что в компетенциях никто не сомневается, а окончательные параметры изделия обсуждаются уже после заключения контракта. Кстати напомню, что Штадлер в Остраву в итоге поставил вагоны, которые на первоначальные картинки впринципе были не похожи, поскольку первоначально планировались Метелицы, а не Танго.

 

 

Потому что у Шкоды его нет. И всё.

Нет это не прототипы.

А что тогда по Вашему мнению было прототипом Песы? Твист для Ченстоховы? Так у него от Московских вагонов тоже отличий прилично.

Сообщение отредактировал ista011: 30 Октябрь 2020 - 14:56

[SHERIDAN]

Вы уверены в этом?

Абсолютно

Иногда производители в европе заявляются даже без картинок, а делают их позже, потому что в компетенциях никто не сомневается, а окончательные параметры изделия обсуждаются уже после заключения контракта. Кстати напомню, что Штадлер в Остраву в итоге поставил вагоны, которые на первоначальные картинки впринципе были не похожи, поскольку первоначально планировались Метелицы, а не Танго.

Это их проблемы. Мы то этот откровенно ущербный опыт зачем должны перенимать? Только потому что так делают там? Это уже напоминает карго-культ.
Если мы говорим о конкуренции на рынке - ок. Вопросов нет. Создавайте производство, выпускайте опытный образец, сертифицируйте его, и дальше предлагайте всем желающим, хоть в сотне вариаций.
Ещё лучше было бы, если бы Шкода сама (не ввязываясь в сомнительную кооперацию с Синарой) создала бы тут дочернее предприятие, и начала работу.
 

А что тогда по Вашему мнению было прототипом Песы? Твист для Ченстоховы?

Он самый.

Так у него от Московских вагонов тоже отличий прилично.

Не на столько много, как может показаться. Это примерно как трамваи Витязь-М и Лев, разные компоновочные решения при идентичных решениях в конструктиве и оборудовании.

[ista011]

Ну тогда у Шкоды есть вагоны для Хельсинки и Тампере. Они модели ForCity Smart, т.е. там те же решения, что заявлены для Российских вагонов. В самое ближайшее время будут готовы первые вагоны для Пльзни и Остравы, которые ещё больше будут похожи на вагоны для России.

[SHERIDAN]

Ну тогда у Шкоды есть вагоны для Хельсинки и Тампере. Они модели ForCity Smart, т.е. там те же решения, что заявлены для Российских вагонов. В самое ближайшее время будут готовы первые вагоны для Пльзни и Остравы, которые ещё больше будут похожи на вагоны для России.

Те же решения это какие? Давайте смотреть. Тележки и провод? Да. Хотя и то и другое придётся адаптировать для российских условий. Собственно этим общность и ограничивается. 

Но ключевая проблема в том, что конкретно под Москву машины нет. И нет самого главного - сертификата, а получить его можно  только по результатам испытаний (которые ещё не факт, что успешны будут).

Я не против трамваев фирмы Шкода, я против того безобразия, что устроила Синара, которая сама ничего не создавая (потому что не умеет) зявилась на конкурс с чужим, не существующем в металле, и следовательно не испытанным и не сертифицированным в РФ вагоном. И даже не подготовив его производство. А когда выяснилось, что они обосрались, потому что Минпромторг за такое уже настучал им известным органом по лбу, скорчили невинную моську оправдывающейся блудницы, и начали плести оправдания, подсунув при этом вместо заявленных вагонов УВЗшный чермет (который в Москве был под негласным запретом). 

[СтаС]

Минпромторг, его позиции по организации производства сложной техники и способы стучания по лбу - это притча во языцех и достойны отдельного многостраничного холивара. Но если дать им волю, то будем все пешком ходить, потому что товары мы покупаем на рынке, а минпромторг живёт в госплане (ну так если грубо), и им совершенно пофиг на свойства и ассортимент продукции. У них кипиай по идеям в области государственного регулирования рынка (а не обеспечения его потребности в товаре) и отчётности за их реализацию. 

 

Но я совершенно субъективно и оценочно (ну а как по-другому-то?) ни на чём не основанным личным своим мнением полагаю, что если бы гособоронзаказовский УВЗ не пытался на своей гособоронзаказовской коленке клепать трамваи, то не знали бы мы сейчас никаких проблем  с этим контрактом, сидели на попе ровно и ждали свою Шкоду. 

[Mors Studios]

Похоже, что эксплуатация КТМов-19 в Москве завершена.

[ista011]

В Москву приехал первый трамвай новой партии от ПК Транспортные Системы. Там много отличий в маске (есть фото, но только спереди). Говорят, что новая модификация 71-931М2.

[Mors Studios]

(есть фото, но только спереди)

А ссылка на фото есть?

[SHERIDAN]

А ссылка на фото есть?

https://vk.com/wall-137324015_201175

[ista011]

Немного изменился пульт https://vk.com/wall-...37324015_201273

[SHERIDAN]

Такой пульт уже давно ставят.

[ista011]

Не видел на Витязях, на Корсаре только.

[Арт. Сергей Игр.]

Ужас какой получился. Ещё и с этой громоздкой квадратной "челюстью"... Вот как в итоге можно испортить очень красивый изначальный облик вагона "Витязь-М".

[Noel G]

Какая-то дичайшая маска, просто "Капитан Пауэр и солдаты будущего" (сериал конца 80-х, если кто не знает). Вот только сегодня попадался Витязь, и промелькнула мысль, что у него классная маска. А это - просто позор. 

[Арт. Сергей Игр.]

  Похоже на какого-то мультяшного робота. Типа из диснеевских сериалов "Утиные истории" или "Чип и Дейл". Там обычно сумасшедшие изобретатели-злодеи строили подобных, чтобы в очередной раз попытаться завоевать мир. Вот снизу - ну реально отвисшая здоровенная челюсть. Чувство прекрасного покидает цивилизацию, это факт...

[Mors Studios]

Самая лучшая маска у Московских Витязей была самая первая, потом с этими светодиодами стало плохо, теперь - ужасно.

[Арт. Сергей Игр.]

  С самой ранней маской "Витязь-М" выглядел великолепно, это был один из самых красивых современных трамваев в мире! Плюс ещё очень удачная схема окраски (с "улыбкой"). Элегантный, стремительный, цельный облик. Боковое остекление отлично с торцевыми масками было увязано (у Песы маски просто "прилепили" к унифицированным боковинам, не парясь о их гармонии). Такой дизайн и скоростному поезду отлично подошёл бы. А теперь упали ниже плинтуса и копают дальше. Сделали из стремительного лайнера утюг.

[SHERIDAN]

Давайте всё же дождёмся нормальных фотографий. Мне и самому не нравится то, что я увидел. Но судить по одной лишь фотографии с неудачного ракурса, всё же странно. 

[Арт. Сергей Игр.]

  Да понятно уже, что страшилище будет. Не под такой дизайн весь остальной кузов рисовали. Даже на самых первых фото "Витязь-М" (сделанных ещё в цеху завода, почти в упор) он выглядел офигенно. А "вживую" оказался ещё лучше. Лайнер! А тут. Э-эх...

[СтаС]

А там под этим подбородком всё то же самое, что и было, или крашсистему всё же впихнули? Под пластырем светящийся логотип Московского Транспорта?