Техническая безопасность в метрополитене
#61
Отправлено 26 Март 2008 - 05:40
#62
Отправлено 26 Март 2008 - 09:46
#63
Отправлено 26 Март 2008 - 18:46
Объясняю. ОНИ ОСТАЮТСЯ РОВНЫМИ! Там не было ни каких деформаций ступенек. С чего ты вообще взял что они были?Тогда объясни, почему же ступеньки при остановке эскалатора не могут оставаться ровными.
Люди, есть у кого-нибудь фото гребенки эскалатора? Я ему хоть стрелочкой ткну в то что там деформировалось. А то человек, похоже, вообще не понимает о чем речь...
Да блин! При чем тут ребенок - не ребенок? Доску в колесе я тебе вообще привел как пример причины заклинивания колеса. Ну давай другие варианты рассмотрим: яма на дороге, разрушение подшипника, резкое торможение! Что будет если на высокой скорости у тебя заклинит переднее колесо велосипеда? Неожиданно для тебя.Масса ребенка меньше, масса его велосипеда, скорее всего меньше, если он детский, для такой массы спицы оказались слишком прочными, в результате чего это сильно повлияло на движение велосипеда.
если он будет пьян, то ты потом получишь руками и ногами.по большому счету тот, кто попытается мне в колесо вставить доску, быстрее получит аромат из баллончика...
А по большому счету, забудь про этот пример... Ты вообще понимаешь о чем тебя спрашивают и что тебе говорят? Я тебя не спрашиваю о твоих действиях и не говорю что кто-то тебе будет палки в колеса вставлять, или нападать на тебя. Я тебя спрашиваю что будет если у тебя колесо заклинит?
А вообще суть моих примеров в том, что опасность представляет абсолютно любая техника. Даже такая, на первый взгляд простая и безобидная, как велосипед.
Потрясающе...Учить не будем, но у них тоже далеко не все гладко.
А ни кто ни кого не винит. В данном случае, по крайней мере. есть такая штука как "неудачное стечение обстоятельств".Можно винить и самих пострадавших в том, что они не поняли сразу ситуацию, что они могли бы видеть, что в эскалаторе застряли данные предметы...
Тебе еще раз говорят, что полностью исключить возможную опасность исходящую от техники невозможно!
А эскалаторы не опаснее тех же автобусов или троллейбусов, или вагонов метро. При этом один эскалатор ежедневно перевозит не меньше людей чем один автобус.
- Устранено
#64
Отправлено 26 Март 2008 - 19:24
кстати не только техника представляет опасность, бывает что даже самое безобидное дерево может убить или поколечить человека, например в ураган, и что, будем винить мать-природу, за то что она не могла сделать безопаснее дерево, чтобы при урагане его не срывало?что опасность представляет абсолютно любая техника
Так что в случае с Киевской виноваты пассажиры, вернее тетка, которая должна была знать, что на тонких каблуках на эскалатор лучше не суватся, как во время урагана под деревья
#65
Отправлено 26 Март 2008 - 19:31
а толку от того что она знать будет? если ей надо будет идти на шпильках она шпильки и оденет... и тут обьясней не обьясняй, слушать не будетвернее тетка, которая должна была знать, что на тонких каблуках на эскалатор лучше не суватся
#66
Отправлено 26 Март 2008 - 20:01
#67
Отправлено 26 Март 2008 - 20:05
А вот тут я с тобой не согласен. Точнее не во всем.Так что в случае с Киевской виноваты пассажиры, вернее тетка, которая должна была знать, что на тонких каблуках на эскалатор лучше не суватся, как во время урагана под деревья
Тетка приезжая. Про то какой там шаг гребенки слыхом не слыхивала. А в метро ни где не написано "на шпильках на эскалатор не вставать!". Это даже в правилах пользования не отображено. Так что...
С информативностью по поведению в метро вообще и в экстремальных ситуациях в частности у нас не очень...
- Устранено
#68
Отправлено 26 Март 2008 - 20:10
Кто счастья в жизни не нашёл,
Работать тот в метро пошёл.
#69
Отправлено 26 Март 2008 - 20:16
#70
Отправлено 26 Март 2008 - 20:18
Логичное замечание. Москвички тоже застревают...А кто не из приезжих тёток может сказать какой у гребёнки шаг?
Но москвички-то в метро чаще бывают. Пусть точно шаг гребенки они не знают, но предположить что тонкий каблук может попасть в гребенку настила могут . По опыту. По наблюдениям. По предупреждениям знакомых. Но ни где же нет запрета на проезд в метро в обуви на шпильках. И ни где нет официального предупреждения, что такой каблук может застрять.
Posted after 2 minutes 17 seconds:
Впрочем, это тоже не вина метрополитена, что когда эти эскалаторы конструировали и эти правила писали, на таких каблуках ни кто не ходил...
- Устранено
#71
Отправлено 26 Март 2008 - 20:20
кстати года до 2004 висели информационные знаки, где была перечернута туфля, зачем их сняли не понятно, но на момент случая данные указатели там висели.А в метро ни где не написано "на шпильках на эскалатор не вставать!". Это даже в правилах пользования не отображено
#72
Отправлено 26 Март 2008 - 20:31
лучше бы снова повесиликстати года до 2004 висели информационные знаки
#73
Отправлено 26 Март 2008 - 22:29
Кто счастья в жизни не нашёл,
Работать тот в метро пошёл.
#74
Отправлено 27 Март 2008 - 00:43
Да, все верно! Гребенку можно сделать так, чтобы она была как бы в качестве подушки безопасности. Отличная идея.Единственное,что приходит в голову-сделать после гребёнки несколько подвижных компенсирующих сегментов,и саму гребёнку тоже сделать подвижной.Тогда,если в гребёнку что-то упрётся с достаточно большой силой,она начнёт двигаться,и одновременно с этим сработает датчик,начнётся торможение эскалатора.По мере продвижения гребёнки (вместе со ступенькой и застрявшим объектом) компенсирующие сегменты будут складываться,пока торможение не закончится ,и эскалатор не встанет.Человек ,сойдя с эскалатора ,обычно идёт быстрее,чем движутся ступени,а значит он не упадёт,если ехавший за ним следом пассажир застрянет и сдвинет гребёнку.
Да я и пишу тут все о том, что нужно сделать, чтобы не калечились люди при аварийной остановке эскалатора, а как это осуществить технически, надо подумать. Невозможного нет. Сейчас 21 век - век новых стандартов безопасности и революционных технических и технологических решений.
Я помню, тгогда многие газеты писали об этом ФАКТЕ, так что надо ВСЕ закрыть.А газеты за такие статьи, стремящиеся лишний раз усилить фобии и заработать дешёвый рейтинг, надо просто закрывать!
Я еще забыл отметить, что ребенок и держится за руль слабо, и не ожидает, что может что-то случиться. А если у меня по каким-то причинам заклинит переднее колесо, то это будет практически аварийное торможение, оно будет юзом... И через руль я не перелечу, уж слишком высоко у меня руль сделан, мне так удобно, не понимаю, как другие ездят на велосипедах, у которых руль ниже сиденья... А у меня просто повредится покрышка... Я на велосипеде езжу с 1990 г., я в нем разбираюсь, свои особенности тоже хорошо знаю.Да блин! При чем тут ребенок - не ребенок? Доску в колесе я тебе вообще привел как пример причины заклинивания колеса. Ну давай другие варианты рассмотрим: яма на дороге, разрушение подшипника, резкое торможение! Что будет если на высокой скорости у тебя заклинит переднее колесо велосипеда? Неожиданно для тебя.
Если пьян, то тем более, мне нечего таких бояться. Какой он боец, если пьян, да еще все лицо печет, глаза открыть не может и дышать с трудом только может. Тысячу раз пожалеет, что напал.если он будет пьян, то ты потом получишь руками и ногами.
Велосипед - все же личное транспортное средство и в любом случае много людей не пострадает, а эскалатор - это уже слишком серьезная вещь, если ее не доработать, если она неисправна, то жертв может быть десятки. Да и о чем спор все? Я говорю, что эскалаторы не должны калечить людей из-за каких-то пустяков типа каблуков. Не должны и все, а как это решить, уже другой вопрос, невозможного нет. Даже на этом форуме уже у некоторых есть идеи решения проблемы.А вообще суть моих примеров в том, что опасность представляет абсолютно любая техника. Даже такая, на первый взгляд простая и безобидная, как велосипед.
И я помню, были у меня случаи РЕЗКОЙ остановки эскалатора, я спокойно удержался. Не с такой скоростью он едет, чтобы надо было его плавно останавливать секунд 10. Вполне хватит двух секунд, за которые не должны успеть покалечиться люди.
Чего потрясающе? Я родился и живу в этой стране, я знаю, какое практически везде в странах быв. СССР раздолбайство... Не поверю никогда, что там все идеально. Скорее всего там все на честном слове держится...ED9M пишет:
Учить не будем, но у них тоже далеко не все гладко.
Потрясающе...
В этом согласен. Можно по-разному оценить безопасность эскалатора - можно рассмотреть отдельно взятый случай, например, с этим каблуком, тогда покажется, что эскалаторы очень опасные, но можно посмотреть статистику и прийти к выводу, что не так и часто случаются серьезные инциденты. Так что тут согласен, я же не ставлю себе цель любым способом доказывать свою правоту.А эскалаторы не опаснее тех же автобусов или троллейбусов, или вагонов метро. При этом один эскалатор ежедневно перевозит не меньше людей чем один автобус.
По этому поводу я писал выше, что техническую безопасность не нужно сравнивать с другими источниками опасности. Если в жизни много различных опасностей, то это не значит, что надо отказываться от мер безопасности в технике.кстати не только техника представляет опасность, бывает что даже самое безобидное дерево может убить или поколечить человека, например в ураган, и что, будем винить мать-природу, за то что она не могла сделать безопаснее дерево, чтобы при урагане его не срывало?
Так что пусть напишут. Ярко и понятно...А в метро ни где не написано "на шпильках на эскалатор не вставать!". Это даже в правилах пользования не отображено. Так что...
Лучше в метро ездить в стальной обуви!Одновременно с перечёркнутой туфлёй, а рядом с перечёркнутой босой ногой.
#75
Отправлено 27 Март 2008 - 05:49
Лучше вообще не ездить, целее будут.
Интересно, как сделать гребёнку, которая должна будет выдерживать килограмм 200 и при это легко отодвигаться?
И поставнока вопроса интересная: чтобы люди не калечились при аварийной остановке эскалатора? Может наоборот, эскалатор останавливается, если люди калечатся?
И самое интересное, опять, оправдывается безответственность пассажиров. Забыли, что ММ - объект повышенной опасности и ведут себя, как дома. А тут вдруг, раз, и каблук провалился. Как это? Да элементарно. Много чего есть и надо быть очень аккуратным. Может, вместо эскалаторов обычные лестницы сделать? Тогда и никто в гребёнке не будет застревать.
Кто счастья в жизни не нашёл,
Работать тот в метро пошёл.
#76
Отправлено 27 Март 2008 - 12:49
Не понял. Тогда - это когда? Может одна жёлтая газета написала, а остальные просто перепечатали? И что, нам теперь верить? Может тогда уж найдём пострадавшего и лично у него спросим?Я помню, тгогда многие газеты писали об этом ФАКТЕ, так что надо ВСЕ закрыть.
#77
Отправлено 27 Март 2008 - 15:03
Из композитных материалов можно... правдо дороговато выйдет200 и при это легко отодвигаться?
#78
Отправлено 27 Март 2008 - 16:01
За чей счёт банкет?
Кто счастья в жизни не нашёл,
Работать тот в метро пошёл.
#79
Отправлено 27 Март 2008 - 16:30
банкет хорошое сравнение... ясное дело за чей за счет бюдета... недешево, но прочность и тведость у композитных материалов выше чем у любых других... особенно если это ТТК
#80
Отправлено 27 Март 2008 - 20:07
Дело в данном случае не в том ЧТО написано, а в том КАК. Одно дело если просто сообщили информацию "такого-то числа на такой-то станции произошло ЧП. Пассажирка Г. при сходе эскалатора замешкалась с хозяйственной тележкой. У неё попал в гребенку каблук, что привело к деформации гребенки эскалатора и его аварийной остановке. Однако до того как эскалатор остановился, еще двое пассажиров, гражданин Н. и гражданка К. получили травмы. У гражданина Н. раздроблены кости ступни. У гражданки К. травматическая ампутация пальцев ног. Пострадавшие отправлены в больницу. Гражданка Г. не пострадала.Я помню, тгогда многие газеты писали об этом ФАКТЕ, так что надо ВСЕ закрыть.
Расследование по данному случаю проводит транспортная прокуратура.
Газета Новости".
- Вот так должны выглядеть новости.
А не так:
"Такого-то числа на такой-то станции пассажиры московского метро оказались заложниками железного монстра! Взбесившийся эскалатор отрывал пассажирам ноги и пальцы!
Несчастная гражданка Г. приехала в Москву из Ухты-Бабатинска, повидать любимую племянницу. Она даже не подозревала, что рядовая для москвичей поездка в метро обернется таким кошмаром. Но вскоре дорого поплатилась за свою наивность. Поднимаясь на эскалаторе, Г. любовалась рекламными баннерами и даже не заметила как каблук её туфли попал в гребенку эскалатора. При попытке сойти, несчастная женщина оступилась и упала на твердый гранитный пол, больно ушибив локоть. Эскалатор, между тем стал греметь и дергаться. Ехавший следом за Г. юноша вскрикнул от боли и упал рядом с перепуганной женщиной! Там где должна была быть его нога, сейчас болталась кровавая мочалка с торчащими кусками костей... Следом вскрикнула и тоже упала еще одна женщина. Оказалось что бешенная "лестница" откусила ей пальцы ног!...
И только чудом больше ни кто не пострадал! Следившая за эскалатором дежурная бабушка наконец-то проснулась и нажала аварийную кнопку!
- Я так испугалась! Я даже не поняла что случилось! - рассказывает о пережитом ужасе гражданка Г. - Почему такое вообще случилось?! Почему эскалатор съел мою туфлю?! Почему работники метро не следят за безопасностью?! Ведь люди калечатся и гибнут! Я больше ни когда не спущусь в этот ад!
И гражданку Г. можно понять! Ежедневно в метро нас поджидает куча опасностей. Наряду с хамством, невнимательностью и разгильдяйством работников, нас ждут многочисленные аварии и сбои! Так, такого-то числа такого-то года, в поезд метро с особой жестокостью была вбита свая. А такого-то такого-то, в результате разгильдяйства уборщицы, пассажирка М. на станции такой-то, поскользнулась на мокрой ступеньке лестницы и чудом не ударилась головой!
бла бла бла, бла бла бла...
....
Афтандил Правдогласов. Газета Черная Правда"
Чуешь разницу??? В первом случае – новости. Просто доведение информации до сведения. Во втором нагнетание фобий и страхов. Бандерлохи, подойдите блииииижжжжже… Читайте…. Мы расскажем вам самые жжжжжжуткие подробности. Только у нас вы узнаете про то из чего делают пакеты для молока и с кем спит секретарь президента Нефтегазтрансатлантиксиба. Как железногорский маньяк убивал своих жертв. Откуда начинал разрезать и где заканчивал. Кровавые подробности на странице 13.
Всё. Надоел... Забудь про велосипед...А если у меня по каким-то причинам заклинит переднее колесо, то это будет практически аварийное торможение, оно будет юзом...
Первое - пьяные не восприимчивы к слезоточивуму газу. Точнее, он оказывает минимальный эффект. Второе - в зависимости от комплекции и общего здоровья организма, пьяный даже при достаточно сильном опъянении может сохранять нехилую дееспособность. Только координация чуть хуже будет.Если пьян, то тем более, мне нечего таких бояться. Какой он боец, если пьян, да еще все лицо печет, глаза открыть не может и дышать с трудом только может. Тысячу раз пожалеет, что напал.
Третье - про это тоже забудь. Тебе, как я понял, отвлеченные примеры вообще давать нельзя... Слишком буквально воспринимаешь и тебя уносит в офф...
1) Эскалаторы едут с разной скоростью.И я помню, были у меня случаи РЕЗКОЙ остановки эскалатора, я спокойно удержался.
2) Совсем резко они не останавливаются. Тормозной путь всё равно есть. Три - четыре ступени (читай около метра).
3) Ты спокойно удержался. А кто-то может кувыркнуться. Бабушка какая-нибудь. Или кто-то кто за поручень не держался, да еще чего-то там наверху рассматривал, отклонив назад голову...
Однако же космические технологии у нас самые передовые были. А атомная энергетика и исследования в этой области по важности и финансированию им не сильно уступали. Впрочем ладно. Это офф-топ и начинать с тобой новый спор я не собираюсь.Чего потрясающе? Я родился и живу в этой стране, я знаю, какое практически везде в странах быв. СССР раздолбайство... Не поверю никогда, что там все идеально. Скорее всего там все на честном слове держится...
Он и не останавливается в течении 10 секунд. Как только сработала блокировка или кто-то нажал кнопку остановки на балюстраде, эскалатор останавливается в течении тех самых двух секунд. Даже меньше. Но за это время под гребенку все равно уходят три - четыре ступени. И тут многое зависит от того, когда сработает тормоз (сам или его включат). И от плотности его заселения. Если люди стоят по два человека на каждой ступени, то многократно возрастает опасность того, что кто-то покалечится...Не с такой скоростью он едет, чтобы надо было его плавно останавливать секунд 10. Вполне хватит двух секунд, за которые не должны успеть покалечиться люди.
- Устранено
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных