Перейти к содержимому


Фотография

Рельсовый стык


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#1 Виктор

Виктор

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 75 Cообщений

Отправлено 29 Май 2010 - 00:10


Перепады температур маленькие, проблем существенно меньше, чем на ж/д. На взгляд пассажира преимущества есть, а недостатки не столь сильно скажутся.

Заблуждение очень распространённое. В тоннеле перепад температур гораздо больше чем на поверхности. Зимой на 200 метрах перепад достигает 50 градусов.


Если имеется ввиду перепад температур у одного конца и у другого, то это на удлинение рельса влияет существенно меньше, чем изменение температуры по всей длине рельса зимой и летом.

К тому же подобные перепады встречаются на вполне конкретных и немногочиленных участках. При выходе пути на поверхность. На таких коротких участках можно и стыки оставить.

Но самое главное - они не так сильно влияют на длину рельса.
  • 0

#2 Битник

Битник

    Одиозный участник форума

  • Работник метрополитена
  • 1 644 Cообщений

Отправлено 29 Май 2010 - 00:22

Но самое главное - они не так сильно влияют на длину рельса.

Вам конечно виднее. Но зазоры в температурных стыках на рельсах 25м скачут в зависимости от сезона от 0 до 25мм. при этом они ещё меняются и в изолирующих стыках. Рельсовая цепь в метро от 30 метров до 500м. Так вот стоит ли изобретать велосипед и устраивать революцию из-за 2-х стыков на 500 метров? При этом усложнить текущее содержание пути?
  • 0

Путеец - это звучит гордо!


#3 Виктор

Виктор

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 75 Cообщений

Отправлено 29 Май 2010 - 00:24


Но самое главное - они не так сильно влияют на длину рельса.

Так вот стоит ли изобретать велосипед и устраивать революцию из-за 2-х стыков на 500 метров? При этом усложнить текущее содержание пути?

Это о какой революции речь? Вы о чем?
На каких участках былвают перепады в 50 градусов?
  • 0

#4 Битник

Битник

    Одиозный участник форума

  • Работник метрополитена
  • 1 644 Cообщений

Отправлено 29 Май 2010 - 00:34

Станция - перегон. На станции +22 в тоннеле возле шахты -25. О том что в тоннеле укладывают рельсовые плети длиной до 137,5м Это всех устраивает. Длина плети оптимальная. Такую плеть варят на РСС и затем спокойно завозят рельсовозами в тоннель. Плети длиной по 500 метров придётся варить в тоннеле, где куча ограничений на проведение огневых работ. К тому же метрополитен нашёл выход из данной ситуации и сейчас активно применяется алюмотермитная сварка, которая в несколько раз уменьшает динамическое воздействие колпары на стык.
  • 0

Путеец - это звучит гордо!


#5 Битник

Битник

    Одиозный участник форума

  • Работник метрополитена
  • 1 644 Cообщений

Отправлено 29 Май 2010 - 11:02

А что за алюмотермитная сварка?

Да вообщем то это не сварка. Просто в зазор в стыке между двумя рельсами заливается специальный сплав на основе алюминия, тем самым ликвидируется зазор в стыке. На железной дороге такие стыки работают без накладок, в метро перестраховываются и на всякий случай оставляют стык в накладках. Такие стыки массово устраивали на Бутовской линии, на новых участках АПЛ.
P.S. Модераторы а нельзя перенести эту тему в раздел Службы пути? Мне кажется этой теме место там.
  • 0

Путеец - это звучит гордо!


#6 Виктор

Виктор

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 75 Cообщений

Отправлено 29 Май 2010 - 11:14

Станция - перегон. На станции +22 в тоннеле возле шахты -25.

А теперь сравните с другим перепадом, который на Ж/Д - между температурой летом и температурой зимой, по всей длине рельса. Посчитайте нагрузки на рельсы и шпалы.
  • 0

#7 Битник

Битник

    Одиозный участник форума

  • Работник метрополитена
  • 1 644 Cообщений

Отправлено 29 Май 2010 - 11:29

А теперь сравните с другим перепадом, который на Ж/Д - между температурой летом и температурой зимой.

Сравнил:) Ни какой разницы и в тоннеле даже хуже - там температура менятся не сезонно а ежедневно:) На ж.д есть такая вещь как сезонный рельс, точно такой же рельс есть и в метро. Зимой укладывают рельс длинный, летом-короткий.
Но дело не в этом. Вы мне объясните, для чего нужен бесстыковой путь в метро? И как это устроить? Я Вам уже объяснил, что путь в метро и сейчас почти бесстыковой. К тому же вес состава в метро по сравнению с ж.д намного меньше.
Я Вам объясню как происходит на ж.д. Там лежит бесстыковой путь. Надо сменить рельс. Из плети вырезается дефектный рельс и укладывается новый. Образуется два теипературных стыка. На следующий день приезжает передвижная сварочная установка и стыки завариваются. Сделать тоже самое на метрополитене невозможно. Даже если начнут завозить плети по 500 метров, то через некоторое время эту плеть превратят в "лапшу" - превратят в звеньевой путь (уж больно часто меняют дефектные рельсы в метро)
  • 0

Путеец - это звучит гордо!


#8 Виктор

Виктор

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 75 Cообщений

Отправлено 29 Май 2010 - 14:46

[quote name="Битник"][quote name="Виктор"]
А теперь сравните с другим перепадом, который на Ж/Д - между температурой летом и температурой зимой.[/quote]
Сравнил:) Ни какой разницы и в тоннеле даже хуже - там температура менятся не сезонно а ежедневно:)

[/quote]

Ну и что? На Ж/Д тоже меняется ежедневно.
[quote name="Битник"]
На ж.д есть такая вещь как сезонный рельс, точно такой же рельс есть и в метро.
[/quote]
Т.е. технология та же самая. И используется.
Но дело не в этом. Вы мне объясните, для чего нужен бесстыковой путь в метро? И как это устроить? Я Вам уже объяснил, что путь в метро и сейчас почти бесстыковой. [/quote]

Т.е. уже сделано. Только в метро перегоны короче, расстояния между светофорами меньше, бесстыковые рельсы короче.
А для чего это нужно - мне понятно.
Посчитайте трение качения металла по гладкому металлу и при наличии стыков.
Посчитайте нагрузки на рельс без стыков и нагрузки на стык. Вспомните, где в московском метро порвался рельс за последний год.

Не зря в Москве это уже сделано.

Спасибо за информацию.
  • 0

#9 Виктор

Виктор

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 75 Cообщений

Отправлено 29 Май 2010 - 15:08

Вспомните, где в московском метро порвался рельс за последний год.

Ой, а это как? Честно говоря не помню такого?

Чт Май 14, 2009 http://yauzaforum.ru... ... &start=570
Ср Июн 25, 2008 http://www.yauzaforu...pic.php?p=22941

Если поискать фотографии с мест событий, то видно, что изом на стыке. Вот вам и польза от минимизации количества стыков.
  • 0

#10 Битник

Битник

    Одиозный участник форума

  • Работник метрополитена
  • 1 644 Cообщений

Отправлено 29 Май 2010 - 15:18

Вот вам и польза от минимизации количества стыков.

Ну так всё таки излом:) а не порваный рельс:)
Первая ссылка излом по 69 рисунку который произошёл от коррозии подошвы рельса вне стыка:)
Вторая ссылка - излом рамного рельса, который произошёл в изолирующем стыке:) От этого стыка нельзя избавиться по определению:)
По секрету: 95% изломов в метро - изломы вне стыка:)
  • 0

Путеец - это звучит гордо!


#11 E69

E69

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 751 Cообщений
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 30 Май 2010 - 12:32

От этого стыка нельзя избавиться по определению:)

Судя по годовому отчету в Москве 39% путей с БРЦ. Их внедрение, как я понимаю, как раз и дает возможность перейти к длинным бесстыковым участкам.
  • 0
Сохраняйте жетоны до конца поездки

#12 гость_Портрет на стене

гость_Портрет на стене
  •    

Отправлено 30 Май 2010 - 12:43

А смысл какой в бесстыковом пути? Как уже было сказано выше, со временем некоторые участки приходится заменять. Тем более, что комфорт поездки зависит вовсе не от рельсов, а от того, что под ними — «бесшумный» бетон или нормальная щебёнка.
  • 0

#13 Битник

Битник

    Одиозный участник форума

  • Работник метрополитена
  • 1 644 Cообщений

Отправлено 30 Май 2010 - 13:16

От этого стыка нельзя избавиться по определению:)

Судя по годовому отчету в Москве 39% путей с БРЦ. Их внедрение, как я понимаю,

Не правильно понимаете. Человек привёл конкретный случай, аварию с поездом из-за отслоения головки рельса в стыке рамного рельса на стрелочном переводе. Так вот пока нет возможности отказаться от этих стыков. На тех линиях, которые переведены на БРЦ не отказались от изолирующих стыков на стрелках.
К тому же Вы путаете понятия бесстыковая рельсовая цепь и бесстыковой рельсовый путь. Первое позволяет избавиться от изолирующих стыков, вторая от температурных. Введение бесстыковых рельсовых плетей не отменяет автоматически изолирующие стыки и наоборот.
  • 0

Путеец - это звучит гордо!


#14 Виктор

Виктор

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 75 Cообщений

Отправлено 30 Май 2010 - 13:26

А смысл какой в бесстыковом пути? Как уже было сказано выше, со временем некоторые участки приходится заменять. Тем более, что комфорт поездки зависит вовсе не от рельсов, а от того, что под ними — «бесшумный» бетон или нормальная щебёнка.


Смысл не только в бесшумности и прочих удобствах пассажиров. Трение качения заметно снижается. Меньше динамические нагрузки на рельсы и подвеску составов. Судя по исследованиям железнодорожников общая экономия на обслуживание (в том числе и потребление электроэнергии) после внедрения бесстыковых путей составила порядка 10%.
Напомню, что внедрение рекуперентного торможения, по рассчетам, приведет к экономии электроэнергии на 10%.
А первоначальные затраты несопоставимы.
  • 0

#15 Битник

Битник

    Одиозный участник форума

  • Работник метрополитена
  • 1 644 Cообщений

Отправлено 30 Май 2010 - 13:51

Судя по исследованиям железнодорожников общая экономия на обслуживание (в том числе и потребление электроэнергии) после внедрения бесстыковых путей составила порядка 10%.

Не всё что работает на ж.д применимо в метро. Метрополитен слишком ограничен тоннелем, т.е. габаритом. На железной дороге широко применяются железнодорожные-строительные машины, которые не применимы в метро. На железной дороге капитальный ремонт проводится с заменой полностью рельсо-шпальной решётки, с заменой щебня. В метро за ночное окно меняют максимум 500 метров рельсовой нити или 250 погонных метров пути, при этом нижнее основание пути не трогают, не трогают и шпалы. Так вот скажите мне допустим ввели бесстыковые рельсовые пути на метрополитене с длинной как на ж.д., во сколько откроется линия если надо заменить 2000 метров пути?:) (250 метров пути меняется в окно 2.5часа).

А это так к слову по затратам:
Опыт эксплуатации бесстыкового пути выявил не только его высокую технико-экономическую эффективность, но и “слабое” место этой прогрессивной конструкции, каким является уравнительный пролёт. В его зоне из-за рельсовых стыков наблюдается более высокое по сравнению со средней частью плети динамическое воздействие подвижного состава на путь, быстрее возникают расстройства, интенсивнее накапливаются остаточные деформации, происходит повышенный выход из строя рельсов, скреплений, железобетонных шпал, образуются выплески. Всё это увеличивает затраты труда на текущее содержание уравнительных пролётов.
  • 0

Путеец - это звучит гордо!


#16 гость_Портрет на стене

гость_Портрет на стене
  •    

Отправлено 16 Ноябрь 2010 - 03:32

Сегодня гулял вдоль трамвайной линии, обратил внимание на то, что кое-где рельсы скреплены между собой только сваркой, причём в этих же местах в них присутствуют дырки для традиционного скрепления. Вопросы: что мешало просто скрепить болтами, насколько только сварное соединение лучше / надёжнее / практичнее, используются ли оба варианта в одном стыке одновременно? И расскажите про то, как это в метро делают.
  • 0

#17 Битник

Битник

    Одиозный участник форума

  • Работник метрополитена
  • 1 644 Cообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2010 - 08:38

Рельсовые стыки на железной дороге, в метро или на трамвайных путях мало чем отличаются по назначению и конструкции, однако у них разные условия содержания. Я плохо знаю, требования предъявляемые к стыкам трамвайных путей. Могу предположить, что скорее всего просто сварили рельсы первой группы между собой, что на трамвайных путях, скорее всего не запрещено. Такжн возможно, что это алюмотермитная сварка, которая также применяется и в метро и на железной дороге. В метро стык сваренный алюмотермитной сваркой берётся в накладки, а вот на железной дороге, такие стыки разрешено эксплуатировать без накладок.
Расскажу о стыках в метро.
На метрополитене запрещено сваривать электроконтактной сваркой рельсы первой группы (рельсы с болтовыми отверстиями), также запрещено сваривать между собой рельсы разных заводов изготовителей - такие рельсы считаются браком и подлежат замене в плановом порядке.
Частично мы обсуждали вопрос о стыках в теме: Бархатный путь в московском метро
И так. Для начала надо понять, какие стыки бывают:
- сварные;
- температурные;
- изолирующие, которые в свою очередь делятся на клееболтовые (КБС) и сборные.
Сборные мзолирующие стыки подразделяются на
- сборные на металлических накладках;
- сборные на лигнофолевых накладках;
- сборные на композитных накладках.
  • 0

Путеец - это звучит гордо!


#18 Битник

Битник

    Одиозный участник форума

  • Работник метрополитена
  • 1 644 Cообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2010 - 17:40

Также возможно, что это алюмотермитная сварка, которая также применяется и в метро и на железной дороге.

Да, весьма вероятный вариант - термитная сварка на месте, а не завоз готовых плетей. Соответственно, изначально путь в этом месте был звеньевым.

Кстати, тут возникает вопрос по рекомендуемой длине плети. В железнодорожных учебниках пишут (как я понял и запомнил этот механизм), что минимальная длина плети не может быть менее 250 м, чтобы центральный участок оставался в напряженном состоянии, а длину изменяли только края плети (участки по 50-75 м). Уменьшение длины приведет к тому, что температурные изменения длины превысят зазор в стыках и может произойти выброс. В метро, как следует из темы про бесстыковой путь, этим не руководствуются (из-за сложности завоза и больших перепадов температуры в тоннелях). Для трамвая рекомендуют, насколько помню, сваривать рельсы в плети по 50 или 75 метров, что противоречит описанной теории. Правда, на нашем трамвае все рельсы "горбатые" в профиле, что в стыковом, что в сварном пути...



(из-за сложности завоза и больших перепадов температуры в тоннелях)

....и коротких рельсовых цепей, которые значительно короче чем на железной дороге.
А так всё верно.
Только не уравнитель, а уравнительный прибор. А то очень ухо режет когда сокращают...путемер:(
Но это совсем другая тема (она в самом конце страницы) и я как раз собирался рассказать об уравнительном приборе.
  • 0

Путеец - это звучит гордо!


#19 Битник

Битник

    Одиозный участник форума

  • Работник метрополитена
  • 1 644 Cообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2010 - 00:27

Температурный стык

Рельсы всех типов в температурных стыках должны соединяться только двухголовыми накладками. Стыки с 6-дырными накладками должны быть обеспечены 6 болтами, стыки с 4-дырными накладками - четырьмя болтами.

Стыки обеих рельсовых нитей должны располагаться по наугольнику, в середине шпального ящика. Забег стыков, как при звеньевом пути, так и при рельсовых плетях допумкается не более 80мм.

Разрешается смещение стыка относительно середины шпального ящика. Между рельсами в стыке оставляется зазор, который позволяет рельсу изменять длину при изменении температуры.
Наибольший стыковой зазор не должен превышать для одиночных рельсов длиной 12,5м в тоннеле - 10мм, на наземных участках - 15мм; при одиночных рельсов длиной 25 м в тоннеле 12 мм; на наземных участках - 21 мм; для рельсовых плетей любой длины и примыкающих к ним рельсов в тоннеле - 14 мм.

Рельсы разных типов, а также разный износ стыкуют при помощи переходных накладок. Вместо стыка с переходными накладками можно укладывать в путь переходной рельс, состоящий из рельсов разных типов, причём рельс рельс более тяжёлого типа не должен быть короче 3 м.

Чтобы обеспечить нормальную работу накладок и увеличить их срок службы, стыки должны содержаться в полной исправности, без просадок, потайных толчков и отрясенных шпал. Для этого необходимо периодически подбивать стыковые и предстыковые шпалы, перебетонировать потерявшие связь с бетоном и заменять негодные.

Рабочие грани накладок болтовых стыков должны периодически смазываться при каждой смене рельсов или переборке стыков, кроме накладок, соединяющих уравнительные рельсы на участках бесстыкового пути; болты должны своевременно подвертываться для обеспечения плотного прилегания накладок к рельсам. При образовании просвета между накладкой и головкой рельса, который не устраняется затяжкой стыковых болтов, накладки должны быть заменены на новые.

Накладки с трещинами также заменяют новыми. При замене одной накладки новой должна заменяться и парная с ней. После смены рельса или накладок необходимо подтягивать болты на следующие сутки и через 4 — 5 сут; подтягивание начинают с двух средних болтов.

Для нормальной работы и увеличения срока службы болтов и шайб необходимо накладки устанавливать строго по отверстиям в рельсах так, чтобы болты свободно проходили через них. При сверлении болтовых отверстий в рельсах нужно тщательно размечать отверстия по специальным шаблонам; просверленные болтовые отверстия следует раззенковывать с обеих сторон во избежание образования трещин в рельсах.
При завинчивании гаек ручными ключами длина их должна быть при рельсах Р65 — 100 см, Р50 - 75 см. Гайки стыковых болтов затягиваются усилием, равным крутящему моменту 56 — 60 Нм при рельсах Р65; 45 — 48 Нм при рельсах Р50; 36 - 38 Нм при рельсах Р43.

Переборка болтовых стыков на контактно-графитовой мази с заменой дефектных деталей и мази должна выполняться на пути в тоннеле 1 раз в 2 года.

Переборка стыков с приварными или болтовыми электросоединителями с заменой дефектных деталей должна выполняться:
на пути в тоннеле — 1 раз в 2 года;
на главных путях, расположенных на поверхности, — 2 раза в год (весной и осенью);
на парковых путях — не реже 1 раза в год.

При ведении ежемесячных сплошных осмотров пути производится визуальный осмотр болтов с остукиванием.

Прикрепленные изображения

  • .JPG
  • .JPG

  • 0

Путеец - это звучит гордо!


#20 CAB

CAB

    Работник метрополитена

  • Работник метрополитена
  • PipPipPipPipPipPip
  • 559 Cообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2010 - 23:13

У меня вопрос... Как показано в этом фотоколаже http://smotri.9gu.ru/play.php?vid=224 такие стыки возможны или это подтасовка какая-то?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных