Перейти к содержимому


Фотография

Метро и инвалиды


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#1 aahen

aahen

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 52 Cообщений

Отправлено 28 Июнь 2008 - 23:14

Пока что во всём Московском Метро 1 (одна) станция с лифтом для инвалидов... Это новенькая "Строгино". И это значит, что если вдруг какой либо рисковый инвалид там в метро с комфортом въедет, то во всём городе так же комфортно ему уже НИГДЕ не выйти... Для инвалидов необходимо особое оборудование на входах в метро. Тем более - на переходах. К сожалению, в силу советского полного пренебрежения к инвалидам, у нас НИ ОДИН переход между станциями никак не оборудован для тех, кто на инвалидных колясках. Но помимо того, миллионы женщин таскают по лестницам на руках и детские коляски - выбора то нет.... Советский Союз давно помер, 21-й век давно начался, но перемен в метро в плане оснащения спец-оборудованием для инвалидов всех переходов и входов - как не было, так и нет. Полагаю, что эту проблему с ходу и быстро не решить. Но хорошо-бы хотя бы думать ЧТО можно сделать в этом направлении и какие примеры готовых решений УЖЕ имеются в других странах.
  • 0

#2 Jamis

Jamis

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 365 Cообщений

Отправлено 29 Июнь 2008 - 00:34

Пока что во всём Московском Метро 1 (одна) станция с лифтом для инвалидов... Это новенькая "Строгино".

Ты забыл про наземные станции БЛЛМ. Там тоже есть лифты.
  • 0
xD.

#3 aahen

aahen

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 52 Cообщений

Отправлено 29 Июнь 2008 - 00:44

Я не знал. Но это ситуацию в целом не меняет, так как число лифтов меньше числа станций более чем в 100 раз. То есть оборудовано лифтами менее 1% от общего числа станций. А по переходам в этом отношении вообще ПОЛНЫЙ НУЛЬ.
  • 0

#4 Hius

Hius

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 158 Cообщений

Отправлено 29 Июнь 2008 - 08:05

На Алтуфьево есть.
  • 0
12 линий, 172 станции, более 280 километров спасенных от ядерного огня жизней...

#5 Ivan.S

Ivan.S

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 157 Cообщений
  • Откуда:Тайное Общество Ценителей Ср

Отправлено 29 Июнь 2008 - 12:17

ИМХО в метро это очень трудно сделать технически, вне зависимости от гос. строя,особенно на станциях глубокого заложения. Вот когда весь парк НОТ будет приспособлен для инвалидов, тогда можно будет думать и о метро. А может быть лучше изобрести инвалидную коляску ,способную стоять на эскалаторе?
  • 0

#6 Upliner

Upliner

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 606 Cообщений
  • Откуда:Киев

Отправлено 29 Июнь 2008 - 13:04

ИМХО в метро это очень трудно сделать технически, вне зависимости от гос. строя,особенно на станциях глубокого заложения.

Ну почему же? Например на самой глубокой станции Вашингтона вообще нет эскалаторов, есть только лифты...
  • 0

Popatrz ty na niebo i wspomnij

Że z miłoscią nie można się kłóćić


#7 Ivan.S

Ivan.S

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 157 Cообщений
  • Откуда:Тайное Общество Ценителей Ср

Отправлено 29 Июнь 2008 - 13:14

ИМХО в метро это очень трудно сделать технически, вне зависимости от гос. строя,особенно на станциях глубокого заложения.

Ну почему же? Например на самой глубокой станции Вашингтона вообще нет эскалаторов, есть только лифты...

И какова пропускная способность этих лифтов,по сравнению с эскалаторами?
И главное-как стоить всё это в центре Москвы,где на поверхности -то живого места нет?..
  • 0
Осторожно,двери закрываются.

#8 Upliner

Upliner

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 606 Cообщений
  • Откуда:Киев

Отправлено 29 Июнь 2008 - 13:19

Ivan.S
Ну так на большинстве-то станций работают одновременно эскалаторы и лифты... А в центре сейчас станции в основном строятся больше для пересадок, чем для выходов...
  • 0

Popatrz ty na niebo i wspomnij

Że z miłoscią nie można się kłóćić


#9 Ivan.S

Ivan.S

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 157 Cообщений
  • Откуда:Тайное Общество Ценителей Ср

Отправлено 29 Июнь 2008 - 13:31

Upliner
Большинство станций в центре уже построены, думаю эта тема и о том,как приспособить существующие станции для инвалидов,а не только новые.
ТАМ ,особенно в начале века, лифты строили и по многим другим ,в т.ч. и экономически соображениям,далеко не всегда специально для инвалидов.
А для обсуждения гос.строев есть другая тема.
  • 0
Осторожно,двери закрываются.

#10 andzis

andzis

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • PipPipPipPipPipPip
  • 511 Cообщений

Отправлено 29 Июнь 2008 - 14:34

Ну почему же? Например на самой глубокой станции Вашингтона вообще нет эскалаторов, есть только лифты...

вот давай не надо приводить примеры метрополитенов где паспотоки различаются в десятки раз, если у них это возможно, то у нас нет, это поняли еще в далекие 30-е годы, что надо ставить эскалатор, а не лифты. Давки возле этих лифтов будут...
  • 0
Речной вокзал, следующая станция Рыбацкое, выход на правую сторону

#11 Upliner

Upliner

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 606 Cообщений
  • Откуда:Киев

Отправлено 29 Июнь 2008 - 16:15

вот давай не надо приводить примеры метрополитенов где паспотоки различаются в десятки раз, если у них это

Ну я же не предлагаю у нас делать так же. Я просто к тому, что глубина станций никак не мешает устраивать на них лифты...
  • 0

Popatrz ty na niebo i wspomnij

Że z miłoscią nie można się kłóćić


#12 andzis

andzis

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • PipPipPipPipPipPip
  • 511 Cообщений

Отправлено 29 Июнь 2008 - 16:17

Я просто к тому, что глубина станций никак не мешает устраивать на них лифты...

и строить дополнительные вестибюли
  • 0
Речной вокзал, следующая станция Рыбацкое, выход на правую сторону

#13 Upliner

Upliner

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 606 Cообщений
  • Откуда:Киев

Отправлено 29 Июнь 2008 - 16:24

и строить дополнительные вестибюли

Ну, изначально имелась в виду техническая, а не экономическая сторона вопроса. То, что это будет очень и очень накладно -- и так понятно...
  • 0

Popatrz ty na niebo i wspomnij

Że z miłoscią nie można się kłóćić


#14 YUry

YUry

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • 2 015 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2

Отправлено 29 Июнь 2008 - 17:04

aahen
А вот не надо валить всё на Советсткий Союз. Именно в Советском Союзе в знании людей было заложено помогать тем, кто в этом нуждается. И поэтому тогда проблем у инвалидов было намного меньше, чем сейчас. А сейчас культура падает.
Технически сделать какое-то приспособление для инвалидов в ММ очень сложно. Куда его впихнуть то? И как им пользоваться? Очереди будут выстраиваться?
Мне говорили, что в Германии женщина с коляской останавливается перед лестницей. Никого не просит. А находящиеся рядом мужчины сами помогают ей перенести коляску. О чём это говорит?
  • 0

Кто счастья в жизни не нашёл,
Работать тот в метро пошёл.


#15 E69

E69

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 751 Cообщений
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 29 Июнь 2008 - 17:56

Именно в Советском Союзе в знании людей было заложено помогать тем, кто в этом нуждается. И поэтому тогда проблем у инвалидов было намного меньше, чем сейчас.

Да. Пандусов не было, спецлифтов, автобусов-низкопольников не было и т.д. Нельзя говорить, что советские города были приспособлены для инвалидов (да и российские не очень-то пока, хотя минимальный прогресс идет), и никакая доброжелательность не могла всё это компенсировать.
Скорее их собирали в дома инвалидов, откуда не было надобности перемещаться по городу (хотя жить там взаперти - тоже далеко не лучший вариант для человека).
  • 0
Сохраняйте жетоны до конца поездки

#16 aahen

aahen

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 52 Cообщений

Отправлено 29 Июнь 2008 - 18:06

Ладно, чего уж теперь пенять на СССР, которого уже скоро 20 лет как нет. Сейчас новые станции строят - важно чтобы лифт в Строгино не стал исключением. Но вопрос то в другом: насколько технически осуществимо сделать лифты в существующих станциях? Например мы можем временно закрыть глаза на самые глубокие станции. Тогда вопрос: на станциях типа Брежневских "сороконожек" лифты можно встроить или технически невозможно? По моему при желании сделать можно. Разумеется, кое-где будет малость отбирать чуть пространства у лестничного марша, но может быть и нет. Но "сороконожек" мелкого заложения у нас десятки - и это уже кое что... Плюс пандусы по краю лестниц ВНУТРИ станций - наверное это тоже реально? А вот что касается переходов... Сейчас обычные лестничные либо в две либо в три лестницы. Оборудовать одну из трёх наклонными рельсами для колясок я думаю тоже реально - хотя и не везде.
  • 0

#17 E69

E69

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 751 Cообщений
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 29 Июнь 2008 - 19:49

Сейчас новые станции строят - важно чтобы лифт в Строгино не стал исключением.

Это требование есть в новом СНиПе, так что лифты будут правилом. Правда, на глубоких станциях, похоже, предполагают спускать коляски на эскалаторах BY

пандусы по краю лестниц ВНУТРИ станций

Не знаю, насколько легко преодолеть такой уклон. По-моему, слишком крутой спуск получится.
  • 0
Сохраняйте жетоны до конца поездки

#18 Pshen

Pshen

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 129 Cообщений
  • Откуда:Москва, Преобрага

Отправлено 30 Июнь 2008 - 16:06

Например мы можем временно закрыть глаза на самые глубокие станции. Тогда вопрос: на станциях типа Брежневских "сороконожек" лифты можно встроить или технически невозможно

Навскидку несколько вспомнил (Академическая-Беляево, Преображенская площадь) - станции расположены под автодорогами, выходы только засчет подземных переходов вбок. Куда там лифты делать? На разделительную полосу трассы ==
По поводу лифтов и зарубежного опыта: ЧП, экскалаторы встают - становятся просто лестницами, по которым можно выйти, а лифты??

З.Ы. Надо уточнить, речь идет, чтоб инвалиды могли ОДНИ пользоваться метрополитеном или в сопровождении кого-нибудь??
Ведь колясочники, просящие милостыню как то попадают в метро!
  • 0
Отправил слово "порезали" на номер 3605, но восторженных откликов на муметро не получил((( Разводка?)))))

#19 YUry

YUry

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • 2 015 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2

Отправлено 30 Июнь 2008 - 18:59

Итак, берём всеми любимую Войковскую. Станция мелкая, т.е. делаем лифт по лестнице с платформы вверх. Где делаем? Правильно, по стене. Итак, инвалид спускается на лифте вниз и попадает... правильно, на край платформы. Порыв ветра, неаккуратное движение,... - дальше сами знаете, что будет.
  • 0

Кто счастья в жизни не нашёл,
Работать тот в метро пошёл.


#20 aahen

aahen

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 52 Cообщений

Отправлено 30 Июнь 2008 - 19:01

Вообще обычно проблемы решают переходя от простого решения к сложному. Простое - это наклонные пандусы на всех лестничных маршах. Посложнее - лифты. Начинать лучше с простого. Сейчас инваиды на колясках в метро попадают конечно лишь исключительно в сопровождении кого либо. Но в идеале видится ситуация когда они могли бы справляться и сами. Однако процент тех же инвалидов-калясочников куда меньше чем процент женщин с детьми в колясках. Притом коляски детские также бывают разные - от спальных для самых маленьких до прогулочных сидячих для малышей постарше. Лет до полутора-двух детей в метро за руку не водят - возят в колясках. И в этом случае даже пандус на лестнице уже удобнее чем дикие скачки по ступенькам. Ну а лифты - это особая тема. Далеко не все станции "сороконожки" строго под шоссе. Скажем "Рязанский проспект" - поперёк шоссе, "Кузьминки" рядом с ним, "Каширская" - поперёк и т.д. и т.п., то есть даже для работ наружных шансы есть. Но я что то не понял - а с какой стати делать лифты НАРУЖУ? Странная мысль... Разумеется лифты везут воих пассажиров от уровня платформы до уровня подземного холла с автоматами входного контроля. Соответственно при модернизации станций - СНАРУЖИ ничего копать не нужно. :) Лифты встраиваются в торце платформы с краю от лестницы, ведущей не на улицу а в верхний вестибюль. Проблема только со станциями глубокого заложения, где длинные эскалаторы.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных