Перейти к содержимому



Фотография

Трамвай на Ленинском проспекте


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 3 881 Cообщений

Отправлено 17 Март 2013 - 20:38

Идея создать эту тему возникла у меня не так давно после того, как я прочитал этот пост в блоге Ильи Варламова. Для тех, кто его ещё не читал, или по каким-то причинам не собирается этого делать, постараюсь рассказать смысл этого поста своими словами. Всем известно, что сейчас в Москве, под предлогом борьбы с пробками, происходит реконструкция большинства основных магистралей. В данном случае, хотелось бы остановиться на проекте по расширению Ленинского проспекта. Вся проблема заключается в том, что реализация этого проекта не принесет какой-либо ощутимой пользы в области борьбы с пробками. Чиновники, как это у нас всегда бывает, предлагают превратить Ленинский проспект в скоростной хайвэй без светофоров. На самом деле, это фатальная ошибка: во-первых, светофоры сегодня выполняют важную функцию - они хоть как-то дозируют поток автомобилей. Если убрать светофоры, автомобили будут доезжать до Площади Гагарина, где будут неизменно попадать в затор. Во-вторых, для местных жителей расширение магистрали не принесет абсолютно никаких дивидендов: общественный транспорт будет работать так же; выделенная полоса со скоростным маршрутом - это, конечно, хорошо, но учитывая менталитет водителей, которые привыкли выезжать на выделенку даже под угрозой штрафа, время поездок в наземном общественном транспорте если и сократится, то ненадолго, то есть, у жителей Ленинского, пользующихся метро, будут два пути: либо доехать до СЛ, либо до КРЛ. Кроме того, расширение отрицательно скажется на экологии прилегающих к Ленинскому проспекту районов. Многие жители получат под окнами шумные эстакады. В связи с вышеизложенным, интерес вызывает предложение активистов фонда "Городские проекты". Предложение заключается в следующем: не строить на Ленинском новые развязки, не расширять его, а проложить там линию скоростного трамвая, построить велодорожки и прогулочные зоны. Иллюстрации из блога Ильи Варламова, хорошо отражающие смысл вышенаписанного:

 

Изображение

 

Преимущества этого проекта состоят в следующем: местные жители получат скоростной и удобный вид транспорта, с помощью которого можно будет добраться до станции метро "Октябрьская". Следовательно, Сокольническая линия метро будет существенно разгружена, что немаловажно в свете её ограниченной провозной способности (не забывайте, что на СЛ работают составы из семи вагонов) и перспектив продления на юге до Румянцева и Саларьева. Остальные тезисы в пользу данного проекта можно найти здесь либо здесь. А мне хотелось бы узнать мнение участников форума: как вы считаете, насколько этот проект реализуем? 


  • 0
Мы с приятелем вдвоем работали на дизеле... https://t.me/boltovnya_kartinki

#2 pahan

pahan

    Администратор

  • Администратор
  • 2 449 Cообщений
  • Откуда:Химки

Отправлено 18 Март 2013 - 19:15

Саму идею такой трассы линии вдоль Ленинского проспекта (неважно, метрополитена или СТ) считаю вполне разумной. Вариант реализации от г-на Варламова - полным бредом.


  • 0

#3 Мой комментарий

Мой комментарий

    .

  • Пользователь
  • 1 649 Cообщений

Отправлено 18 Март 2013 - 19:49

А что в этом варианте бредового? Пропускная способность дороги определяется вовсе не её шириной и не количеством эстакад — ну будет пробка шире и чуть покороче, а принципиально-то ничего не изменится. Бессветофорные ТТК и МКАД лучший тому пример. Поэтому трамвай должен быть и возвращён на Ленинградку, и построен на Ленинском. Выделенные полосы, конечно, штука хорошая, но их пропускная способность значительно ниже, чем у предлагаемого варианта трамвайной линии. Я очень надеюсь, что очередного хайвея вместо уютного проспекта не будет. Хватит нам Ленинградки.
  • 0

Порядочный,
умный,
твёрдый,
интеллигентный,
настойчивый.


#4 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 3 881 Cообщений

Отправлено 19 Март 2013 - 00:21

Саму идею такой трассы линии вдоль Ленинского проспекта (неважно, метрополитена или СТ) считаю вполне разумной. Вариант реализации от г-на Варламова - полным бредом.

 

Паш, я всё-таки больше склонен думать, что это не вариант Варламова, а вариант Буслова, который Варламов и Кац не без успеха тиражируют в своих блогах с целью популяризации этого проекта у обывателей. В чём именно заключается бред?


  • 0
Мы с приятелем вдвоем работали на дизеле... https://t.me/boltovnya_kartinki

#5 RS

RS

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 1 557 Cообщений

Отправлено 19 Март 2013 - 05:32

 Поэтому трамвай должен быть и возвращён на Ленинградку, 

Места для него там нет. К сожалению.


  • 0

Везет меня домой номерной


#6 Мой комментарий

Мой комментарий

    .

  • Пользователь
  • 1 649 Cообщений

Отправлено 19 Март 2013 - 10:11

Места там как раз полно, плюс при реконструкции Ленинградки оно предусмотрено было везде, за исключением района эстакады у Динамо.


  • 0

Порядочный,
умный,
твёрдый,
интеллигентный,
настойчивый.


#7 pahan

pahan

    Администратор

  • Администратор
  • 2 449 Cообщений
  • Откуда:Химки

Отправлено 19 Март 2013 - 18:51

Бредовость предложения именно в расположении линии. Скоростностной транспорт предполагает разведение и изоляцию различных потоков, устранение пересечений в одном уровне. А нам здесь предлагают линию по центру магистрали с наземными пешепереходами.

Тут нужно два варианта: 

1) Или делается скоростной трамвай на скоростной магистрали, но тогда он делается в тоннеле/на эстакаде/в выемке с обособленными пешеходными подходами к остановкам (над-/подземными).

2) Или мы делаем все по картинке и имеем самый обычный трамвай, медленно ползущий в общей пробке + усугубляющий ее своим присутствием. Ну нету в представленном альтернативном варианте никаких возможностей ускорить движение по магистрали ни всем, ни трамваю конкретно.


  • 0

#8 Битник

Битник

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 1 644 Cообщений

Отправлено 20 Март 2013 - 10:40

Как человек ежедневно пользующийся Ленинским проспектом - Киевским шоссе, скажу следующее. Ленинский проспект одна из лучших магистралей Москвы, светофоры отлично отрегулированы. И сам Ленинский едит довольно прилично. Вопрос вовсе не в Ленинском, вопрос в улицах которые упираются в проспект. Мой ежедневный маршрут ст. м. Калужская - улица Обручева - ленинский проспект далее Киевское шоссе. От Калужской до Ленинского по Обручева около 3 км. Так вот эти три километра я преодолеваю за 40 минут, остальной путь у меня занимает 20 минут, а это 18 км. Что называется - почувствуй разницу. Посему я делаю вывод что на Ленинском нужны безсветофорные развязки. Ну а трамвай просто остановит прилегающие к Ленинскому проспекту улицы.


  • 0

Путеец - это звучит гордо!


#9 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 3 881 Cообщений

Отправлено 20 Март 2013 - 17:10

Битник

Так может, нужно заниматься именно прилегающими к большим магистралям улицами, а не непосредственно большими магистралями? Помню, несколько месяцев назад, я оказался в районе "Юго-Западной" в пять часов вечера и собирался уже сесть в метро, как вдруг увидел подъезжавший к остановке 699-й автобус, который идет как раз до моего дома. Я подумал, что доехать на автобусе без пересадок даже лучше и поспешил в него сесть. В общем, сел я в этот автобус примерно в 17:10, а вылез на своей остановке в 18:30 (!!!), причем 90% времени мы простояли в заторах именно на прилегающих к Ленинскому и Профсоюзной улицам, а две вышеуказанные магистрали в этот момент если не летели, то ехали вполне быстро. Если трамвай на Ленинском появится, тысячи людей получат возможность относительно быстро добираться до метро, а не стоять в пробках в автобусах и троллейбусах при попытке добраться от дома до метро. Да и на прилегающих улицах от трамвая хуже не будет. А бессветофорные развязки приведут разве что к тому, что в домах вдоль Ленинского проспекта будет невозможно жить. К тому же, пора уже не на словах, а на деле переходить к приоритету общественного транспорта перед частным. Обратное явление, которое имеет место быть сейчас, является признаком отсталой страны, каковой Россия и является. 


  • 0
Мы с приятелем вдвоем работали на дизеле... https://t.me/boltovnya_kartinki

#10 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 3 881 Cообщений

Отправлено 20 Март 2013 - 17:57

Женя, для того, чтобы пересаживать на НОТ автомобилистов, его нужно сначала сделать.

 

Это бесспорно. Вот трамвай на Ленинском - как раз очень хорошее начинание. А запихнуть всех в метро будет невозможно даже в случае постройки в срок тех самых 300 км линий, в любом случае останутся те, кто предпочтет личный автомобиль общественному транспорту, и это абсолютно нормально.

 

По поводу просчетов в проектировании. Лично я вижу тут только один выход: проектированием дорожно-транспортной инфраструктуры в Москве должны заниматься исключительно иностранные компании, а всем известные отечественные гос.конторы сюда в принципе нельзя и на пушечный выстрел подпускать. У меня вообще в голове не укладывается, как проектировать современную транспортную инфраструктуру могут люди, получившие образование ещё в СССР и до сих пор мыслящие категориями прошлого.


  • 0
Мы с приятелем вдвоем работали на дизеле... https://t.me/boltovnya_kartinki

#11 Битник

Битник

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 1 644 Cообщений

Отправлено 21 Март 2013 - 04:56

Битник

Так может, нужно заниматься именно прилегающими к большим магистралям улицами, а не непосредственно большими магистралями? 

 

Мне кажется именно этим сейчас и занимаются. Вот если на Ленинском в месте пересечения с Обручева появится эстакада, то пробки на Обручева не будет

а две вышеуказанные магистрали в этот момент если не летели, то ехали вполне быстро.

 

Если трамвай на Ленинском появится, тысячи людей получат возможность относительно быстро добираться до метро, а не стоять в пробках в автобусах и троллейбусах при попытке добраться от дома до метро.

Жень, тебе не кажется что в этих двух фразах есть противоречие? Ленинский и Профсоюзная и сейчас летят, т.е общественный транспорт там ходит нормально, так зачем нужен трамвай? Чтобы наглухо перекрыть движение по примыкающим улицам?


Сообщение отредактировал Битник: 21 Март 2013 - 04:58

  • 0

Путеец - это звучит гордо!


#12 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 3 881 Cообщений

Отправлено 21 Март 2013 - 13:55

 

Мне кажется именно этим сейчас и занимаются. Вот если на Ленинском в месте пересечения с Обручева появится эстакада, то пробки на Обручева не будет

 

 

Возможно, какое-то время действительно не будет. Но пройдет год-два и пробка будет даже на эстакаде. Вспомни ТТК. Когда-то говорили, что пробки в Москве значительно сократятся после его введения. Что на ТТК в пиковые часы сейчас творится? Возвращаясь к перекрестку Ленинский-Обручева-Лобачевского, не забывай, что сейчас на этом перекрестке возводят нехилого размера ТЦ. Через год-два после его открытия там никакая эстакада не поможет. 

 

Жень, тебе не кажется что в этих двух фразах есть противоречие? Ленинский и Профсоюзная и сейчас летят, т.е общественный транспорт там ходит нормально, так зачем нужен трамвай? Чтобы наглухо перекрыть движение по примыкающим улицам?

 

Ты не понял: люди, которые живут в окрестностях Ленинского, в большинстве своем, едут до СЛ или КРЛ как раз по прилегающим к Ленинскому улицам, доехать по которым в часы-пик весьма проблематично. Если ты хоть раз в час-пик ехал на 224 или 246 от Калужской до Вернадского, ты поймешь, о чем я. Общественный транспорт  который сейчас ходит по Ленинскому, довольно тихоходен сам по себе. Плюс к этому - задержки из-за АСКП, автомобилисты, выезжающие на выделенку, и т.д. Нужен транспорт, который будет работать как метро: не зависеть от пробок и выделенных полос, способный передвигаться быстрее автобусов и троллейбусов и с небольшими интервалами. То есть, трамвай. Кроме того, чиновники, получившие образование в СССР и не имеющие представления о современном устройстве работы общественного транспорта в цивилизованных странах, никак не могут понять, что для борьбы с пробками нужно создавать систему общественного транспорта, а не расширять центральные магистрали, которые через несколько лет после расширения снова будут забиты.


  • 0
Мы с приятелем вдвоем работали на дизеле... https://t.me/boltovnya_kartinki

#13 Битник

Битник

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 1 644 Cообщений

Отправлено 21 Март 2013 - 16:10

Вспомни ТТК. Когда-то говорили, что пробки в Москве значительно сократятся после его введения. Что на ТТК в пиковые часы сейчас творится? 

 

ТТК и сейчас летит, впрочем как и МКАД. Там несколько иные проблемы. Пропускная спосбность ТТК и МКАД не совпадает с пропускной способностью магистралей . Пробки образуются на съездах с ТТК и МКАД - машины встают в три ряда на съездах перекрывая движение основному потоку

не забывай, что сейчас на этом перекрестке возводят нехилого размера ТЦ. Через год-два после его открытия там никакая эстакада не поможет. 

 

ТЦ РИО уже построили, скоро открытие. Если сделают нормальную стоянку возле него, то он не помешает нормальному движению по Ленинскому проспекту

Общественный транспорт  который сейчас ходит по Ленинскому, довольно тихоходен сам по себе. Плюс к этому - задержки из-за АСКП, автомобилисты, выезжающие на выделенку, и т.д. Нужен транспорт, который будет работать как метро: не зависеть от пробок и выделенных полос, способный передвигаться быстрее автобусов и троллейбусов и с небольшими интервалами. То есть, трамвай

Если ты хоть раз в час-пик ехал на 224 или 246 от Калужской до Вернадского, 

Вот то что я выделил, это не проблема Ленинского проспекта. Трамвай не ускорит движение 224 и 226 автобусов, а наоборот замедлит. Эти автобусы едут медленно именно от Калужской до Вернадского, т.е. на улицах перпендекулярных Ленинскому. Наблюдая за троллейбусами ходящими по Ленинскому, я вижу что они ходят довольно быстро при этом они ещё и практически пустые. 

Скорее на ленинском нужны номальные выделенные полосы для ОТ, отделённые от дороги бордюром.


  • 0

Путеец - это звучит гордо!


#14 Slava 5843

Slava 5843

    Одиозный участник форума

  • Модератор форума
  • 3 444 Cообщений
  • Откуда:Москва-Пушкино-Фрязино

Отправлено 21 Март 2013 - 18:37

Я извиняюсь, что вмешиваюсь в дискуссию, но проект реконструкции Ленинского проспекта уже есть. На какой стадии согласования - не в курсе, но Москомархитектура им в работе руководствуется. К сожалению, скинуть его на всеобщее обсуждение не могу, ибо в настоящее время у меня нормальный интернет отсутствует. В проекте, если мне не изменяет склероз (как говорит один уважаемый форумчанин:)) предусмотрены эстакады по основному ходу Ленинского на пересечении с Университетским, Ломоносовским и Обручева... ... А общественный транспорт переносится на дублер, который будет начинаться от 119 дома. Про четную сторону не помню.
  • 0
can't understand those stupid russians
that russian language's total shоck
the russian word for our sock is
no sock

#15 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 3 881 Cообщений

Отправлено 21 Март 2013 - 18:37

По этому проекту общественные слушания будут 11 апреля.


  • 0
Мы с приятелем вдвоем работали на дизеле... https://t.me/boltovnya_kartinki

#16 Битник

Битник

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 1 644 Cообщений

Отправлено 21 Март 2013 - 18:52

В проекте,предусмотрены эстакады по основному ходу Ленинского на пересечении с Университетским, Ломоносовским и Обручева...

Вроде как две эстакады и 2 тоннеля.

Вот здесь в сжатой форме обозначены основные решения по реконструкции Ленинского.

Я не совсеми выводами согласен, т.к товарищ пытается сравнить Ленинский с Ленинградкой. Как мне кажется объмы работ слишком разные.


Сообщение отредактировал vartal: 21 Март 2013 - 20:51

  • 0

Путеец - это звучит гордо!


#17 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 3 881 Cообщений

Отправлено 21 Март 2013 - 19:39

ТЦ РИО уже построили, скоро открытие. Если сделают нормальную стоянку возле него, то он не помешает нормальному движению по Ленинскому проспект. 

 

 

Ты в Меге был когда-нибудь? Там стоянка просто нереальных размеров, есть и наземная, и подземная, и при этом и на Калужке, и на МКАДе довольно часто бывают заторы у въездов на территорию ТЦ.

 

Наблюдая за троллейбусами ходящими по Ленинскому, я вижу что они ходят довольно быстро при этом они ещё и практически пустые.

 

А ты никогда не думал, почему они практически пустые? Не потому ли, что народ предпочитает добираться до ближайших станций метро на автобусах и маршрутках по прилегающим к Ленинскому улицам? Для чего вообще затевать эту реконструкцию, если доступность общественного транспорта после неё для местных жителей как была плохой, так и будет плохой?


  • 0
Мы с приятелем вдвоем работали на дизеле... https://t.me/boltovnya_kartinki

#18 Битник

Битник

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 1 644 Cообщений

Отправлено 21 Март 2013 - 19:50

Ты в Меге был когда-нибудь? 

 

Был. Но эти торговые центры не сравнимы по территории. Новый РИО, это скорее, что-то типа "Фестиваля на Мичуринском или ТЦ Калужский на Профсоюзной, там вроде всё нормально с трафиком.

А ты никогда не думал, почему они практически пустые? Не потому ли, что народ предпочитает добираться до ближайших станций метро на автобусах и маршрутках по прилегающим к Ленинскому улицам? Для чего вообще затевать эту реконструкцию, если доступность общественного транспорта после неё для местных жителей как была плохой, так и будет плохой?

Конечно думал. Переть по Ленинскому проспекту до одноимённой станции метро или воспользоваться гораздо более близкими станциями метро Юго - Западная, Тёплый стан , Беляево, Коньково, Калужская - вот альтернатива. 

Сделав нормальные развязки на Ленинском, включая Южную рокаду в которую войдёт Лобачевского - Обручева, будет обеспечена доступность перечисленных станций. Ну а с пуском станции Тропарёво, народу вообще ОТ на Ленинском не будет нужен.


  • 0

Путеец - это звучит гордо!


#19 Slava 5843

Slava 5843

    Одиозный участник форума

  • Модератор форума
  • 3 444 Cообщений
  • Откуда:Москва-Пушкино-Фрязино

Отправлено 22 Март 2013 - 07:18

НОТ на Ленинском ещё по той причине пустой, что не очень удачно расположены остановочные павильоны относительно вестибюлей одноименной станции метрополитена в сравнении со станциями КРЛ и СЛ, к которым подвоз осуществляется в поперечном направлении. Получается, если и ехать по Ленинскому, то сразу до Октябрьской. Ещё немного скептиса: а куда после Октябрьской девать трамваи. В идеале, их же развернуть нужно, чтобы они смогли продолжить путь в обратном направлении. И ещё хочу отметить крайне неудобные... выезды с Ленинского на Садовое. Строительство нормальной развязки на Калужской площади, на мой взгляд, принесло бы больший эффект при движении в радиальном направлении в сторону центра, чем реконструкция участка от пл. Гагарина до МКАД. А реконструкция делается именно для облегчения поперечных связей. Офф: у 'Калужского' машины регулярно дорожная полиция гоняет, предотвращая возможность парковки в правом ряду Профсоюзной.
  • 0
can't understand those stupid russians
that russian language's total shоck
the russian word for our sock is
no sock

#20 Мой комментарий

Мой комментарий

    .

  • Пользователь
  • 1 649 Cообщений

Отправлено 12 Апрель 2013 - 03:57

Трамвай в Москве нужен, однако на Ленинском проспекте он нецелесообразен — НИиПИ Генплана

 

В Научно-исследовательском и проектном институте Генерального плана Москвы в целом поддерживают идею использования трамвая в столице, но считают, что на Ленинском проспекте запускать трамвай не имеет смысла, заявил заведующий отделом городского пассажирского транспорта НИиПИ Генплана Георгий Новиков.

 

«Ни я лично, ни институт генплана не против трамвая в целом. Что касается конкретно Ленинского проспекта, то наше мнение, что трамвай здесь нецелесообразен по нескольким причинам», — сказал Г.Новиков «Интерфаксу» перед проведением публичных слушаний по реконструкции Ленинского проспекта в четверг вечером.

 

По его словам, в частности, в этом районе не такая высокая нагрузка на пассажирский транспорт, «чтобы был необходим такой дорогостоящий вид транспорта, как трамвай».

 

В свою очередь, главный инженер НИиПИ Генплана Москвы Михаил Крестмейн отметил, что предположение о том, что запуск трамвая на Ленинском проспекте решит транспортные проблемы, «абсолютно непрофессионально, потому что оно ничем не подтверждено».

 

http://www.interfax....s.asp?id=301083

 

В общем, подвели «свою» точку зрения под официальное мнение. От конторы, принадлежащей городу, разве можно ждать чего-то другого?.. Что ж, ждём новых эстакад и развязок — ведь их, как известно, строить гораздо выгоднее. Ну, как на Соколе.


  • 0

Порядочный,
умный,
твёрдый,
интеллигентный,
настойчивый.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных