Сообщений в теме: 72

[Битник]

резервные поезда не катались еще час,

И куда девать эти самые поезда? Типа привёз пассажиров и встал?

при необходимости предусмотреть доставку работников и материалов к месту работы не только пешком или на мотовозе, но и последним пассажирским/резервным поездом.

А сейчас эти самые работники исключительно пешком ходят? А я-то дурак всегда мотовозами и резервами езжу.

Опять же, при тотальной реконструкции всех устройств применять современные технологии. в том числе и хорошо зарекомендовавшие себя в других странах.

Реконструировать будем в 3 ночных часа частями? Количество лет на это посчитать? И так на КРЛ в год меняется 500 шпал. Чтобы заменить все шпалы на линии требуется 500 лет

И на наше гордое заявление, что лопнувший рельс система определяет и не даёт поезду просто так проехать, немцы ответили, что у них рельсы не лопаются. (Шпилька в адрес Битника, согласен).

А в нижегородском, самарском ... метрополитене они тоже не лопаются.

Значит промышленность той же самой Германии может производить рельсы качественные, а наши только такие, которые приходится менять до завершения их расчётного срока эксплуатации.

Глобально. Это вопрос не метрополитена. Это вопрос промышленности. :)

Даже сейчас места, занятые расстановкой составов, обслуживаются через ночь. И ничего с ними не происходит (путейцам привет).

Ну да привет связистам. Когда путейцы требуют убрать эти самые составы с линии движенцы хватаются за голову, поезда-то девать некуда. А убирают они их фактически через день.

А вот финансовый вопрос я здесь рассматривать не буду.

А стоило бы. Потому что покупать материалы по новым технологиям это только часть вопроса, надо ещё построить предприятия которые эти самые материалы будут производить.


Конечно, всё это хорошо, что ты предлагаешь, чтобы метрополитен работал круглосуточно, опять же, неплохо. Но это не осуществимая мечта. Работу нынешнего метрополитена невозможно изменить в существующих условиях, я говорю только про Московский метрополитен. Он работает со страшной перегрузкой. Он стареет. Причём, это происходит гораздо быстрее, чем кажется пассажиру. Конечно, что-то можно изменить в организации работы, в том числе и в ночные окна, но это не даст возможности метрополитену работать круглосуточно. Метрополитену не хватает путей - это основная проблема. Я с тобой согласен, что технологии надо менять, что инструмент должен быть более совершенным, скажу больше, надо больше применять механизацию. Но увы, мы живём там, где живём. И ты прекрасно знаешь о проблемах, допустим, с вашими связными кабелями, точно такие же проблемы и у работников, которые приводят тоннели в норму после движения поездов.


Отменить ночные окна в ближайшие 100 лет в московском метро не удастся.

[Трубадур]

У меня после посещения иностранных метрополитенов возникает стойкое ощущение, что внедрить круглосуточную работу метро в выходные ночи реально, но при соблюдении некоторых условий:
1) некоторое снижение норм безопасности. Не секрет, что эти нормы самые жесткие в мире.
2) принципиальный пересмотр технологии обслуживания, плюс:
3) переход на новые технологии и более качественные материалы
4) тотальная реконструкция всего комплекса сооружений и оборудования.
5) принципиально иная организация всей работы транспорта в городе.

Конечно, реально! Как только все пять пунктов выполним, так сразу ночью и поедем, совершенно точно. Только смысл в этом какой?

Мне понятен восторг ув. Leonа после возвращения оттуда, но мне непонятен смысл данного мероприятия в Москве. У нас что, такой большой пасспоток ночью, что он должен вывозиться метрополитеном?
ИМХО пункта

5) принципиально иная организация всей работы транспорта в городе

вполне достаточно не только по рабочим ночам, но и по выходным ночам тоже. Ночным автобусом поедут обкуренные подростки.

Что, впрочем, не отменяет п.п.

2) принципиальный пересмотр технологии обслуживания,
3) переход на новые технологии и более качественные материалы

безотносительно чего-либо.

[Leon]

Я писал про две ночи. Москва - город большой, туристический поток в него будет только увеличиваться. И придерживаться позиции "я не езжу, а значит это никому не нужно" - это позиция принципиально неправильная. Не ездят сейчас только потому, что нету такой организации движения. Летом в городе в ночное время достаточное количество людей (в выходные ночи). Так зачем же кормить бомбил, когда можно организовать легальные перевозки? Чем Москва так принципиально отличается от других европейских городов?

[Wizard]

А зачем метро мучать? И какова будет "степень нерентабельности" подобных ночных покатушек? Это всё просчитывать надо.
В конце концов, если уж так необходим легальный ночной транспорт (по выходным), можно попробовать для начала вернуться к провалившемуся (из-за не слишком грамотной реализации) в недавнем прошлом проекту ночных автобусов, но только реанимировать его на этот раз с большим умом и лучшей организацией.

[sasha_parf]

Кстати, летом в жару, самое оно было прогуляться ночью. И вот досада была, когда ты живешь далеко от центра, где ночью для меня, самое оно прогуляться. И тут вспоминаешь, что через 20-30 мин. метро закрывается.

[Битник]

Я писал про две ночи.

Ну не реально это. С тех пор, как я пришёл работать в метро, "окно" уменьшилось на 25 минут. На некоторых дистанциях ещё больше. Не хватает закрытий для больших по объёму работ - диспетчера не успевают приказы передавать. Хозяйственные поезда начали работать и по выходным ночам из-за того, что они не могут проехать в рабочие ночи.

[Leon]

Битник
Так я и не писал ни разу, что это реально при нынешних условиях. Ты ж сразу меня обвинил чуть ли не в измене Родине и метрополитену
Ну так вот, я же и предлагал сначала грамотно организовать работу наземного транспорта (это был пункт 5, каюсь, не совсем в явном виде). А затем, по результатам анализа ночных перевозок, посмотреть, будет ли востребовано метро. Опять же, отвечая на вопросWizard о рентабельности. Это только в нашей стране общественный транспорт пытаются сделать прибыльным. И делают. За счёт массовых перевозок. А в других странах транспорт общественный для людей служит. И дотации получает из бюджета.
Опять же, к замечанию о качестве инструмента, пенопластовых рельсах и пр. Это чистой воды организация процесса. И здесь вот как раз свою отрицательную роль играет приставка ГУП. Закупки, работы - всё это должно проходить тендеры, конкурсы и прочую лабуду. Опять же, вроде цель хорошая. Снизить затраты. Но. Во-первых, нарушения и здесь возможны (и они есть), во-вторых, условия конкурсов так поворачивают, что качественную продукцию (пусть и более дорогую) купить нельзя. Зато можно купить хреновую продукцию по завышенным ценам, но с откатами (не люблю это слово, но действительно такое явление есть, хоть и не по всем позициям).
С другой стороны, эти конкурсы и тендеры отнимают время и человеческие ресурсы. И бумагу переводят почём зря. И отнимают рабочее время у тех людей, которые должны непосредственно заниматься эксплуатацией. Ибо подразделения, специально созданные для работы с конкурсной документацией ни хрена в нашей работе не смыслят, а требуют при этом кучу бумаги (тех.задание, проекты договоров и прочую макулатуру). Ну и получается, хотели как лучше, а получается как всегда.

[Битник]

Битник Так я и не писал ни разу, что это реально при нынешних условиях.

Мало того, что это не реально, но и, наверняка, будет не рентабельно. Если сейчас сделать окно в 3 часа и принять на вооружение новую "тяжёлую" технику, то понадобится несколько десятков лет, чтобы привести метрополитен в порядок. Кроме того надо учесть, что наши метрополитены строились с таким расчётом, что у них должно быть "окно", так что иностранные метрополитены, как образец, тут не годятся.

[Leon]

Да ладно тебе, про рентабельность я выше написал, между прочим. Не всё измеряется рентабельностью. Иногда надо делать какие-то имиджевые вещи ради туристов и даже своих же жителей. Рентабельность косвенная должна быть (а именно сокращение нелегального дохода бомбил), повышение зарплаты работникам транспорта за счёт оплаты ночных в полном объеме, плюс косвенный доход от туризма и ночных заведений. (Опять же всё это теоретически, на практические утверждения я не претендую). А про иностранные метрополитены. Тот же пражский метрополитен по каким нормам строился? Тем не менее, реконструкция пути идёт, успешно применяются новые технологии, поезда на стыках не подпрыгивают до потолка, а уровень шума меньше чем у нас ночью на станциях. Вот ведь захотели - и сделали. А нам вот всё инструмент из Калуги мешает... ну и нежелание высокого руководства этим серьезно заниматься.

[Битник]

Да ладно тебе, про рентабельность я выше написал, между прочим. Не всё измеряется рентабельностью.

Наверное, но не сейчас.

Тот же пражский метрополитен по каким нормам строился?

В нижегородском метро тоже тихо. Ну несравнимы эти метрополитены с московским.

[Leon]

Наверное, но не сейчас.

И это, увы, плохо. Но мы ж об этой теме не говорим в практическом смысле "завтра применяем".

В нижегородском метро тоже тихо. Ну несравнимы эти метрополитены с московским.

Угу. У нас два источника шума - подвижной состав и путь, который сам по себе не шумит, но способствует. Плюс отделка станций, от которой все в восторге, но которая этот шум не только не гасит, а ещё и усиливает.
Вот чехи, молодцы, наши номерные модернизировали так, что состав вообще никакого шума не издаёт (ощутимого и заметного без напряжения слуха). Опять же, избавились от стыков, модернизируют путевое хозяйство. То есть, еще раз замечание, занимаются системно этим вопросом. И серьезно. И не жалеют средств на это. Ведь могут же! Ну почему у нас нельзя организовать всё точно также? Можно! При желании. И без закрытия метро на полгода. В Праге же смогли. Чем мы хуже?

[Битник]

Leon Ты же прекрасно понимаешь, что не всё зависит от самого метрополитена, многие проблемы нам создают поставщики, органы власти...

[Leon]

Так я и не говорю, что это метрополитен в чём-то виноват. Метрополитен - это люди, кстати. И от самих работников, точнее - от руководителей, очень зависит, как метрополитен будет работать. Ну вот, собственно, одним словом - организация.

[Битник]

И от самих работников, точнее - от руководителей, очень зависит, как метрополитен будет работать. Ну вот, собственно, одним словом - организация.

Не совсем так. Я уже говорил, что в России есть два металлургических комбината катающих рельсы - Нижнетагильский и Новокузнецкий. Выбирать приходится из двух этих комбинатов, а они, после того, как с ними подписан контракт, через полгода начинают гнать не совсем качественную продукцию. А за рубежом закупать нельзя. Даже на Украинском Азовстале нельзя.

[Leon]

Ну а это вопрос организации другого уровня Можно, если ЗАХОТЕТЬ. Опять же, ОкЖД купила рельсы в Японии (как они утверждают, хотя мы этого достоверно не знаем).

[13-ый путеец]

Очень интересная тема. Читал не отрываясь. Думаю, что реально сделать метрополитен круглосуточный. Необходимо всего-лишь пустить 2-ой уровень метро - заложением еще глубже текущего. Один будет работать днем, другой ночью. А про рентабельность и имидж. Почему сейчас не смотрят на имидж и не выделяют нужное количество денег на строительство новых линий? Людей с других стран исправно завозят, перегружая инфраструктуру, а станций новых почти нет.

[Битник]

Не стал заводить новую тему. Просто захотелось поделиться о своих ощущениях о работе метрополитена. В последнее время городские власти упорно пытаются загнать людей в метро, тем самым освободив дороги. Цель конечно хорошая, только вот готов ли к этому метрополитен. Не секрет, что после того как грянул мировой финансовый кризис, пассажиропоток в метро резко упал. И вот руководство метрополитена забило тревогу - доходы падают. В этой ситуации мне действия руководства напоминает поведение водителя маршрутки, который продолжает сажать пассажиров хотя все сидячие места уже заняты. Для водителя не важно комфортно ли пассажирам и что с ними будет при аварии. И пассажирам в принципе тоже всё равно, главное добраться из точки А в точку Б. И водитель удовлетворяет желание пассажира и гонит, объезжая пробки по тратуарам, встречной полосе.... Кстати, опять же заявления руководства метрополитена об уменьшении интервалов на наиболее загруженных линиях, напоминает поведение водителя маршрутки. Главная цель что водителя, что руководства метрополитена это извлечь максимальную прибыль. Метрополитен работает с 1,5 перегрузкой, сейчас с чуть меньшей и вот что я заметил, с уменьшением пассажиропотока сбоев в работе метрополитена по техническим причинам стало на порядок меньше, состояние технических средств метрополитена улучшается. Страшно подумать, но мне кажется что если мы придём к нормальному пассажиропотоку, то сбоев в работе метрополитена вообще не будет. Ещё один аспект: культура обслуживания пассажиров. Можно ли угодить пассажирам если их в полтора раза больше чем положено? Нет. Пассажиры жалуются на работников метрополитена, которые не виноваты, работников лишают премии, но лучше не становится, только появляется взаимная неприязнь, пассажиры злятся на работников, работники тихо ненавидят пассажиров. Замкнутый круг. Я наверное банален, но я считаю, что прежде, чем загонять людей в метро его надо развить до таких размеров, чтобы его загруженность была менеё 100% и не стоит гнаться за прибылью и пытаться довести перегрузку метро до 200%. Метрополитен должен находиться на финансировании города и не должен пытаться приносить прибыль. Да, я ратую за убыточность метрополитена, это пойдёт на пользу пассажирам.

[Битник]

И ещё..... Не секрет что московский метрополитен теряет до 10% доходов за счёт "прыгунов", "паровозиков", незаконного использования социальных карт. Меры по усилению контроля на АКПП ни к чему не приводят. Надо ужесточить законодательство, за несанкционированный проход на территорию метрополитена - штраф в 5000 руб. Деньги должны идти в доход метрополитена. Таким образом один беспредельщик оплатит проезд своих "собратьев". Если заплатить не способен - 15 суток обществнно-полезных работ опять же на территории метрополитена. Социальные карты - вещь полезная однако наши сердобольные пенсионеры передают эти карты своим сородичам. Так вот при использовании данной карты лицом которому она не принадлежит, изымать данную карту без права восстановления. Жёстко? Да жёстко, но иначе не приучить наш народ к соблюдению правил. Скептики скажут, что невозможно будет справиться с таким количеством задержанных. Уверяю, что буквально за один месяц народ научится платить за оказываемые ему услуги, так что потерпеть придётся всего один месяц.

[dispet4er]

изымать данную карту без права восстановления.

Изымать нельзя будет, т.к. у социальной карты много других функций, не связанных с оплатой проезда. А вот лишать обладателя социальной карты льготного проезда хотя бы на некоторый срок, например, на 1 год (а при повторном выявлении незаконного пользования её посторонних лиц - на совсем) - можно было бы.

[MAXimus]

изымать данную карту без права восстановления.

Изымать нельзя будет, т.к. у социальной карты много других функций, не связанных с оплатой проезда. А вот лишать обладателя социальной карты льготного проезда хотя бы на некоторый срок, например, на 1 год (а при повторном выявлении незаконного пользования её посторонних лиц - на совсем) - можно было бы.

Изымать карту и отдавать только лицу, которому она выдана с уплатой штрафа по передаче другому лицу. 5000р как Битник предложил для этого вполне хватит. Пенсия меньше а без карты пенсионер (допустим пенсионер. Инвалидов сейчас не берем в счет) никуда и встанет вопрос перед ними "быть или не быть". Разумно что умные люди не станут передавать. Легче заплатить за нормальный проезд нежели заплатить штраф или остаться без карты вообще.