Перейти к содержимому


Фотография

Поезд «Ретро» (81-717.5А)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 306

#41 Russkif

Russkif

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 38 Cообщений
  • Откуда:Москва, Кунцево

Отправлено 29 Январь 2010 - 18:50

Здравствуйте всем! С огромным интересом прочитал данную тему и различные мнения. Вот лично моё: Как бы ни приблизили максимально облик данного состава к настоящему А, с современной комбинированной автосцепкой этот состав УЖЕ НЕ БУДЕТ полноценным ретро-составом! К тому же интересно, будут ли соблюдены основные параметры и детали кузова Ашника- дверные проёмы 980 мм, например? Окна салона без скруглений? Линкруст? Мягкие диваны? Расположение поручней в салоне? Без отбойного бруса это также будет не ретро-поезд, а жалкий новодел. А будет ли кузов негофрированным? Про тележки я вообще молчу!!! Пассажирам ведь их не будет видно, правда? Да поставим на современные, их же не видно! Мне вообще не очень понятна позиция причастных людей(никого не хочу называть конкретно), когда утрачено много уникальных старых вагонов, такие, как Д-2018(его кузов до сих пор стоит у Измайлово, да лучше бы один этот вагон восстановили!), Е-3001, И-10004 и многих других. НИКТО не хочет заниматься восстановлением сохранившихся вагонов, но при этом родили идею "новодела" на ходу. Не дело это, товарищи. Ну неужели восстановить старые уникальные вагоны дороже, чем этот Амерной построить? Не думаю. Считаю, что пусть лучше будут несколько вагонов в музее и не на ходу, но- РОДНЫХ,СТАРЫХ!!! Просто кто-то не очень хочет напрягаться... А при желании это сделать вполне реально. И очень много метроэнтузиастов помогут с удовольствием в этом начинании, уверен!
  • 0
Наша Родина- СССР!

#42 YUry

YUry

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • 2 015 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2

Отправлено 29 Январь 2010 - 21:13

Russkif
И что непонятного?
На восстановление старых вагонов нужны деньги. Надо место, где они будут стоять. За чей счёт банкет? Кто будет спонсором?
Новодел под "А" не такая уж и плохая идея. Пусть он не будет поход на оригинал на 100%. Да это и не надо. Сколько людей помнить оборудование оригинального "А"? А остальным просто приколько будет. И разнообразие. К тому же, а как сейчас ездить на "А" старого образца? А этот новодел не просто стоять мёртвым грузом будет, а участвовать в перевозках пассажиров. Получается, обыкновенный состав со старым внешним видом.
Ну и что в этом плохого?
  • 0

Кто счастья в жизни не нашёл,
Работать тот в метро пошёл.


#43 Const14

Const14

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 323 Cообщений
  • Откуда:Бибирево

Отправлено 29 Январь 2010 - 22:13

Новодел под "А" не такая уж и плохая идея. Пусть он не будет поход на оригинал на 100%. Да это и не надо. Сколько людей помнить оборудование оригинального "А"? А остальным просто приколько будет. И разнообразие.

Знаете, YUry, своим высказыванием вы мне напоминили действия одного известного градоначальника, а точнее его заместителя. Зачем нам старый Военторг? Рухлядь! Чего с ним возиться, сломать, да и построить новый! Пусть он на старый непохож, да и не Военторг вовсе, зато прибыли приносить будет во много раз больше! А гостиница Москва? Старьё! Снести к едрени фени и построить новую! 100-звёздочную!..
Единичные экземпляры старых оригинальных вагонов? Хлам! Только место занимают! Порезать все до одного! Что с ними возиться, сварим новые! Линкруста не найдём - пластик присобачим!

Несомненно, ретро-состав - хорошая идея. Вот только на фоне уничтожения редких экземпляров кажется несколько странным.
  • 0
Всё хорошо никогда не бывает...

#44 Russkif

Russkif

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 38 Cообщений
  • Откуда:Москва, Кунцево

Отправлено 29 Январь 2010 - 22:14

Непонятно, почему восстановление "родных" старых вагонов сочли нерентабельным, а строительство данного новодела аж из 8(включая резервный) вагонов- нормальным? На это же тоже кто-то деньги отстегнул? А почему не не восстановление старых? Не вижу логики.
  • 0
Наша Родина- СССР!

#45 K13

K13

    Модератор

  • Модератор форума
  • 1 241 Cообщений
  • Откуда:Юг ЗЛ

Отправлено 29 Январь 2010 - 22:32

Ну восстановят старые,а дальше что? То же самое,что в свое время было в депо Нахабино на ЖД - ЭД4М не прижилась среди ЭР2. Так и тут - это же ремонт - особый. Запчасти - особые. Для музея старые восстановить - очень хорошо было бы,но как ретро-состав,в постоянной эксплуатации - сомневаюсь что хорошо.
  • 0

#46 Слесарь К/Б

Слесарь К/Б

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • 1 823 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2 (Сокол)

Отправлено 29 Январь 2010 - 22:35

Для музея старые восстановить - очень хорошо было бы,но как ретро-состав,в постоянной эксплуатации - сомневаюсь что хорошо.

Об эксплуатации речь не идёт.
  • 0
Убей мутанта! Сожги еретика! Очисти нечистого! За Терру и Империум!

#47 гость_Портрет на стене

гость_Портрет на стене
  •    

Отправлено 29 Январь 2010 - 22:52

Так и тут - это же ремонт - особый. Запчасти - особые.

Запчасти можно какие угодно поставить, лишь бы внешний вид соответствовал. Было бы желание. А желания — нет.
  • 0

#48 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 2 286 Cообщений

Отправлено 30 Январь 2010 - 01:49

Уже хорошо, что хотя бы делают новый состав, а не занимаются покраской/обклейкой изнутри старого номерного, как сделали с известным именным составом на КЛ.
  • 0
http://noel-g.livejournal.com

#49 YUry

YUry

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • 2 015 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2

Отправлено 30 Январь 2010 - 10:45

Ну и где наковырять такое количество Ашек, чтобы 8 вагонов взять? И как их эксплуатировать? Где старые детали взять? Получается, как ни крути, новые вагоны. Опять вопрос про музей. Кому он нужен? Вот метрополитен считает, что музей не нужен, где стояли бы настоящие вагоны. Разве музей - обязательный атрибут? Да и где место взять под него? Может, это Лужков озаботиться должен о создании такого музей и выделении под него площади? А с этой затеей получается, что будет ходить внешне чем-то похожий состав на старый. Пассажиры особо не будут разбираться насколько он сильно похож. Да и кто знает все тонкости? Просто разнообразие. Думаю, идея для простых пассажиров нормальная. Вряд ли кто будет заморачиваться, какая тележка и какое подвешивание на составе. Так, зашли, поглазели, заодно и до нужной станции доехали.
  • 0

Кто счастья в жизни не нашёл,
Работать тот в метро пошёл.


#50 mkvetkov

mkvetkov

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 592 Cообщений
  • Откуда:Мытищи

Отправлено 30 Январь 2010 - 12:44

Еще немного информации про создание вагонов А, и про ретро состав из заводской газеты.

Прикрепленные изображения

  • .jpg

  • 0

СССР наше прошлое? НЕТ! Это теперь наше недостижимое будущее!


#51 гость_Портрет на стене

гость_Портрет на стене
  •    

Отправлено 30 Январь 2010 - 13:16

[Петин Сергей]Как я и ожидал[/Петин Сергей], состав будет семивагонным, что правильно. И под А — стилизованным. Теперь главный вопрос, насколько эта стилизация будет удачной.
  • 0

#52 Максим

Максим

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 650 Cообщений

Отправлено 30 Январь 2010 - 20:14

МВМ уже начал изготовлять вагоны Ретро-поезда


Проектировать чертежи и документацию, но не варить. Вроде СКБ должно предложить вариант оформления и интерьера и экстерьера, вроде ещё ничего конкретно не решено, поэтому и не варят.

Исключение могут составлять типовые элементы (тележки, например), которые уже может изготавливают
  • 0

Не забывайте писать букву Ё
Парковый СР вообще выглядит как плановый вандализм, когда поверх всего, с подтёками лысой кисточкой, вкривь и вкось, машина закатывается в ядрёную краску и превращается в сарай. (ц)


#53 mkvetkov

mkvetkov

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 592 Cообщений
  • Откуда:Мытищи

Отправлено 01 Февраль 2010 - 18:58

Это тема про ретро состав или про музей вагонов метро?Некоторые участники форума,наверное не поняли о чем разговор.Состав будет эксплуотироваться на ЛИНИИ,с ПАССАЖИРАМИ!Пускать старые вагоны(пусть собранные по всем сусекам и отреставрированные) никто не будет,по соображениям безопасности.Делать по старым чертежам новодел-сами подумайте как это дорого,долго и в результате точную копию вагона А изготовить все равно не удасться.Хорошо хоть так напоминают о нашей истории...А музей конечно нужен.
  • 0

СССР наше прошлое? НЕТ! Это теперь наше недостижимое будущее!


#54 YUry

YUry

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • 2 015 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2

Отправлено 02 Февраль 2010 - 15:50

Прогнать состав из старых вагонов (полностью старых) мешает много причин. Например, скорость движения не та совсем. Нет системы АРС. Нагрузка на вагоны другая. И кто его вести будет? Отдельно обученная бригада? А зачем нужен новый "старый" вагон? Для пассажиров достаточно прости похожести. Неужели кто-то будет задумываться, какой движок стоит или какое подвешивание используется. Так о чём речь? Пусть толпа собирается, выдвигает конкретные предложения Вот и повод есть. Если территория трамвайного депо не задействована, то вы бить у Лужкова эту территорию под музей ММ. И пусть толпа не забудет сообщить о том, когда эта территорию будет выбита.
  • 0

Кто счастья в жизни не нашёл,
Работать тот в метро пошёл.


#55 mkvetkov

mkvetkov

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 592 Cообщений
  • Откуда:Мытищи

Отправлено 03 Февраль 2010 - 18:45

Как человек работающий на производстве,скажу что иметь чертежи,это еще ничего не значит.Надо иметь написанные технологические процессы,производственную оснастку, для каждой детали.Для изготовления деталей кузова,рамы,деталей рамы тележки, потребуются штампы.Кузов вагона сварен из около 1000 деталей,неторые отливаются в литейном цехе.Чтобы сварить ровный кузов нужен кондуктор,а то при сварке его просто поведет.Для изготовления тележки опять потребуется литые детали:копуса электродвигателей,буксы,разнообразные кронштейны.Для всего этого тоже требуется оснастка: модели,стержневые ящики.Чтобы все это изговить,потребуется много денег и времени.Не забываем так-же про остальные комплектующие которые выпускались когда-то давно заводами смежниками-у них точно такая же история.Из-за 8 вагонов связываться с этим никто не будет.Ну конечно если на "Метровагонмаше" и у смежников не сохранилось где нибудь оснастка и документация для производства вагона серии А.Тогда быстренько сделают заготовки,из них детали,а из деталей соберут полность идентичные вагоны...
  • 0

СССР наше прошлое? НЕТ! Это теперь наше недостижимое будущее!


#56 Максим

Максим

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 650 Cообщений

Отправлено 04 Февраль 2010 - 09:56

mkvetkov
Только в данном случае идёт же речь не о копии оригинального состава, а о стилизации номерного под ретро-состав.

Тем более А в чистом виде точно не пригоден для текущей регулярной эксплуатации с пассажирами, так что делать номерной с салоном (и хорошо бы ещё и экстерьером) от А - очень разумное решение.
  • 0

Не забывайте писать букву Ё
Парковый СР вообще выглядит как плановый вандализм, когда поверх всего, с подтёками лысой кисточкой, вкривь и вкось, машина закатывается в ядрёную краску и превращается в сарай. (ц)


#57 Yauza

Yauza

    Одиозный участник форума

  • Работник метро
  • 2 694 Cообщений

Отправлено 16 Февраль 2010 - 21:01

На какой стадии изготовление ретро-состава?
  • 0

#58 YUry

YUry

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • 2 015 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2

Отправлено 17 Февраль 2010 - 14:18

Кузова красить должны.
  • 0

Кто счастья в жизни не нашёл,
Работать тот в метро пошёл.


#59 гость_Портрет на стене

гость_Портрет на стене
  •    

Отправлено 17 Февраль 2010 - 16:59

Как сообщил сегодня на интернет-конференции Дмитрий Гаев, тематических поездов, таких как «Курская дуга» и «Читающая Москва», не должно быть много. «Именной поезд — это праздник. 15 мая этого года появится один поезд. Он будет называться „Сокольники”. Этот поезд — практически точная копия первого поезда Московского метрополитена».
  • 0

#60 Максим

Максим

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 650 Cообщений

Отправлено 18 Февраль 2010 - 09:55

Этот поезд — практически точная копия первого поезда Московского метрополитена».

Эта цитата ДВГ очень порадовала. Слухов об этом чудо-составе ходит много, но эти слухи почему-то сильно отличаются друг от друга.

кстати, вот и источник новости: http://zakonia.ru/news/60/53427
  • 0

Не забывайте писать букву Ё
Парковый СР вообще выглядит как плановый вандализм, когда поверх всего, с подтёками лысой кисточкой, вкривь и вкось, машина закатывается в ядрёную краску и превращается в сарай. (ц)





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных