Перейти к содержимому


Фотография

Передача трамваев Москвы в другие города


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9

#1 Kaamoos

Kaamoos

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 398 Cообщений
  • Откуда:Черёмушки

Отправлено 25 Июль 2018 - 02:07

Как известно, последние несколько лет Москва передаёт нуждающимся регионам троллейбусы и трамваи. Хотелось бы рассмотреть передачу трамваев.

На некоторых форумах петербуржцы пишут мол, в СПб зоопарк трамваев. Другие пишут, что в регионах трамвай не развивается, третьи - новые вагоны не закупают. Я пришёл к выводу, что всё это - тенденция. А всё пошло от двух слагаемых:

1. Москва определилась с типом подвижного состава, который она закупает массово (сначала были Песы, теперь Витязи-М)

2. Москва безвозмездно отдала/отдаёт нуждающимся регионам вполне себе хороший пс.

Казалось бы, как эти два пункта могут ответить на вопросы. Но тем не менее, ответ идёт именно отсюда.

 

Тот факт, что Москва определилась с закупкой Витязей-М у ПКТС - это сильно обрубило возможный сбыт для других заводов. Например, УКВЗ, УВЗ, БКМ. Может даже Альстому. Второй пункт ещё больше усугубил первый пункт. Регионы бесплатно получили отличные (хоть и юзаные) трамваи, и теперь ещё лет 10-15 не будут покупать новые вагоны.

Что касаемо СПб - нуждается в обновлении парка вагонов, ибо капиталить до бесконечности вряд ли возможно. Вагоны порой разваливаются на линии. Зато как вариант, по 10-15 вагонов проталкивать разным компаниям, что собственно и происходит. Последняя массовая закупка одной модели была в 2005-2008 годах (Пчёлы). На данный момент, (после Пчёл) самые массовые - это Чижики. И то, их пока 10 (из предполагаемых 23).

 

У кого какие мысли на этот счёт?


  • 0
No hell below us, Just without shores lake.

#2 pahan

pahan

    Администратор

  • Администратор
  • 1 476 Cообщений
  • Откуда:Химки

Отправлено 25 Июль 2018 - 14:33

 

1. Москва определилась с типом подвижного состава, который она закупает массово (сначала были Песы, теперь Витязи-М)

Из 5 действующих депо под многосекционные полностью приспособлено одно - Краснопресненское, два (Баумана и Октябрьское) - частично (не во все нефы поместятся), ещё двум нужна полная перестройка. Так что это "массово" скоро закончится.

 

2. Москва безвозмездно отдала/отдаёт нуждающимся регионам вполне себе хороший пс.

Это началось ещё в 90е.

 

Тот факт, что Москва определилась с закупкой Витязей-М у ПКТС - это сильно обрубило возможный сбыт для других заводов. Например, УКВЗ, УВЗ, БКМ.

71-623.02 от УКВЗ можно укомплектовать в депо Русакова взамен 71-619 (а это почти 100 штук)+в Апакова (почти 200), хотя против него есть полностью низкопольный 71-911. А регионы,получившие вагоны бесплатно и так не имели средств на обновление парка, так что сбыта у других заводов всё равно не было. Ровно та же (даже более серьёзная ситуация) с троллейбусами - если не закупает Москва, по сути не закупает никто.


  • 0

#3 Kaamoos

Kaamoos

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 398 Cообщений
  • Откуда:Черёмушки

Отправлено 26 Июль 2018 - 01:11

Про массово - согласен, что скоро закончится. Но за это время очень плотненько закупили трамваев. То, что это началось в 90-е тоже частично объясняет отсутствие крупных заказов. Если бы не было подачек от Москвы, регионы вынуждены были покупать хоть по несколько вагонов в год, чтобы совсем не разваливались вагоны. Сбыт других заводов как раз был бы если Москва не отдавала вагоны. Не?

 

если не закупает Москва, по сути не закупает никто.

Это очень плохо и не правильно - что от одного города зависит вся страна, а вагоны одинаково нужны городам, где есть трамвай. И заводам, выпускающим вагоны, нужен рынок сбыта. Прямо как биологическая цепочка с очень урезанной цепочке, у которой едва ли есть нити от основной акулы или какой-либо хищной птицы...


Сообщение отредактировал Kaamoos: 26 Июль 2018 - 01:13

  • 0
No hell below us, Just without shores lake.

#4 JuNiK

JuNiK

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 149 Cообщений

Отправлено 26 Июль 2018 - 11:04

Про массово - согласен, что скоро закончится. Но за это время очень плотненько закупили трамваев. То, что это началось в 90-е тоже частично объясняет отсутствие крупных заказов. Если бы не было подачек от Москвы, регионы вынуждены были покупать хоть по несколько вагонов в год, чтобы совсем не разваливались вагоны. Сбыт других заводов как раз был бы если Москва не отдавала вагоны. Не?

Это очень плохо и не правильно - что от одного города зависит вся страна, а вагоны одинаково нужны городам, где есть трамвай. И заводам, выпускающим вагоны, нужен рынок сбыта. Прямо как биологическая цепочка с очень урезанной цепочке, у которой едва ли есть нити от основной акулы или какой-либо хищной птицы...

Так и веет от этого - Госплан. Централизованное управление. Нагрузка всех заводов. Запрет на разработку одного в угоду другому. Госзаказ.  И т.п.

А про "маленькие" заказы. о лично я вижу бессмысленность и экономическую в том числе, таких заказов. Ибо а) производитель не успевает полностью отладить производство. Убрать "детские" ошибки т.п. б) неоткуда брать запчасти и в в) нужно иметь большую номенклатуру запчастей и расходников для всего "зоопарка" ПС.

Как пример 71-153 (ЛМ-2008)


  • 0

"Ноги? Крылья? Главное - хвост!" ©


#5 pahan

pahan

    Администратор

  • Администратор
  • 1 476 Cообщений
  • Откуда:Химки

Отправлено 26 Июль 2018 - 16:08

 

Если бы не было подачек от Москвы, регионы вынуждены были покупать хоть по несколько вагонов в год, чтобы совсем не разваливались вагоны. Сбыт других заводов как раз был бы если Москва не отдавала вагоны. Не?

Покупать что и на что?

Если даже сейчас при господдержке (а раздача старья из Москвы тоже к ней относится) многие города покупают единицы вагонов в год? А некоторые даже за потребляемое ими электричество залатить не способны (Уфа, Владивосток)? Если в 90е трамвай был полностью ликвидирован в 2 городах (один - Грозный, а второй - крошечный Карпинск), в 2000е - в 5 (из них 4 областных центра), в 2010е - в 3? Если с 2000 по 2015 во всей стране число трамвайных вагонов сократилось на треть, путей - на 16%, маршрутов - на 17%, а пасспоток упал в 5 раз? а единственная "новая" трамвайная система за это время образовалась за счёт аншлюса Крыма?

Если доля вагонов возрастом выше 20 лет выросла с 13% до 69???

http://www.gks.ru/bgd/regl/B16_5563/Main.htm

 

Я нисколько не спорю ни с вашими дальнейшими выводами, ни с мнением JuNiK, но без принципиальных политических и экономических изменений в стране всё перечисленное останется таким же.


  • 0

#6 Kaamoos

Kaamoos

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 398 Cообщений
  • Откуда:Черёмушки

Отправлено 26 Июль 2018 - 21:04

Я не настаиваю на каком-либо мнении. Данные выводы сделаны на основании разговоров с работниками ГЭТа, и я посчитал нужным поразмышлять над этой ситуацией. Тут действительно много нюансов. Но рассматривается на уровне страны. Это важная деталь. В СПб возник зоопарк конечно, из-за ухода с арены ПТМЗ. Тут опять же, появились и плюсы и минусы. Но и ситуация с Москвой тоже не прошла мимо в случае с Питерским зоопарком.


  • 0
No hell below us, Just without shores lake.

#7 JuNiK

JuNiK

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 149 Cообщений

Отправлено 27 Июль 2018 - 11:55

Можно, конечно, определить "попугайник" по количеству используемых типов к общему парку вагонов. То тут Коломна будет почти в лидерах:  6 типов к 77 вагонам. Что интересно - есть и новые 71-623 и 71-407. 7 и 21 вагонов соответственно.  А это более 35% парка.


  • 0

"Ноги? Крылья? Главное - хвост!" ©


#8 Kaamoos

Kaamoos

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 398 Cообщений
  • Откуда:Черёмушки

Отправлено 27 Июль 2018 - 12:11

Тут прикол как раз в том, что в СПб много вагонов. И даже не так важно, что всего 30 типов. Важно именно это соотношение.


  • 0
No hell below us, Just without shores lake.

#9 JuNiK

JuNiK

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 149 Cообщений

Отправлено 27 Июль 2018 - 12:17

Возвращаясь к Коломне. Они декларировали что с начала июня выведут из эксплуатации ЛМ-99. Но в связи с поломками 407-х уже через пару недель вернули их в эксплуатацию.

Так что купленное "новье" требует "доводки напильником". Ну это как раз то, что выше писал.


  • 0

"Ноги? Крылья? Главное - хвост!" ©


#10 pahan

pahan

    Администратор

  • Администратор
  • 1 476 Cообщений
  • Откуда:Химки

Отправлено 15 Август 2018 - 17:37

 

В СПб возник зоопарк конечно, из-за ухода с арены ПТМЗ. Тут опять же, появились и плюсы и минусы.

 

рассматривается на уровне страны

Как раз на уровне страны уход одного конкретного ПТМЗ не изменил почти ничего - они и так всегда работали почти исключительно на Петербург, единственными их моделями, которые в позднесоветское и российское время в регионах закупали в количествах >15 штук были ЛМ-93 (от которого Петербург отказался) в 90е и ЛМ-99 в 2000е, обычно поставки в другие города измерялись именно единицами. И вторая проблема - советская промышленность (хоть это явно и не объявлялось), реально стремилась к тому, что производство конкретного узкого класса изделий по сути концентрировалось на единственном заводе в стране. ПТМЗ к концу 80х по сути оказался единственным производителем сочленённых трамваев, которые до недавнего времени только Петербургу и были нужны.

Как раз основным отечественным поставщиком в регионы был УКВЗ (а также Tatra в более крупные города и РВЗ, фактически не имевший новых моделей) и раздача их старых вагонов выгодна также и регионам - они получают или машины, аналогичные уже имеющимся или более новую продукцию от того же поставщика. Да, можно сказать,что в какой-то мере это затрудняет заводу сбыт новых моделей и переводит на положение поставщика запчастей, но... новых моделей по сути нет. Завод сам передал права на свои новейшие разработки ПКТС и теперь должен начинать всё заново.

УВЗ? Я бы его пока всерьёз не рассматривал. Опять же проблема нашей промышленности ещё с советских времён - завод, не загруженный по основному назначению, некоторое время выпускает другую продукцию, которую потом может внезапно полностью забросить. Но пока относительно неплохие позиции у них всё-таки есть в Нижнем, Ёбурге, Самаре, Нижнем Тагиле, Коломне.

БКМ по сути ещё в 2000е покрыл местный рынок и теперь пытается закрепиться в России. Но опять же с единичными поставками, кроме Казани и Новосиба.

 

В любом случае, рынок стабильно сокращается, особых изменений пока можно не ждать, и ещё неизвестно, кто и сколько в итоге продержится.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных