Перейти к содержимому



Фотография

Свобода слова и информации


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 93

#81 Слесарь К/Б

Слесарь К/Б

    Работник метрополитена

  • Работник метрополитена
  • 1 934 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2 (Сокол)

Отправлено 08 Июнь 2008 - 16:19

Почему тоталитарные страны привыкли надеяться на свой мощный кулак, вместо того, чтобы также, как Америка, действовать хитростью и обманом -- честно не понимаю...

Да с чего ты это взял?
Что СССР, что сейчас Китай... активно вели разведку, шпионаж, пропаганду и подрывную деятельность, в том числе экономическую =) Какой "мощный кулак"? После появления ядерного оружия, "мощный кулак" уже не применишь. Это гарантированное взаимное уничтожение. Сейчас вести полномасштабную войну с кем либо действительно уже не выгодно.
Но сила друхих методов воздействия зависит и от экономической мощи... Понятно что у тех же США возможностей "купить всех" гораздо больше.

Ну, мне-то позиция Запада тоже лишь менее далека... А своей-то позиции у тебя нет?

Я за разумную диктатуру =)
Т.е. наличие цензуры, без стопроцентного подавления инакомыслия и свободы слова. За жесткие законы, с огромными штрафами за мелкие преступления и жестокими наказаниями за крупные. В т.ч. вплоть до смертной казни. (За тяжкие преступления однозначно. Ни каких 15 - 25 лет.... Изнасилование? - за яйца на мачту городского освещения на центральной площади, пока не сдохнет. И это транслировать по всем центральным каналам. Умышленное убийство с целью наживы... - висилица. Ну и т.д.). И вообще я за отмену тюрьм в том виде, в котором они есть сейчас. Это не исправительные учреждения. Это давно уже кузница криминальных кадров. Наказания, по возможности, должны быть телесными. Например, тех же воров избивать до состояния близкого к переходу в мир иной... А потом где-нибудь на видном месте (да хоть на лбу) ставить метку. Чтобы все видели - кто это и чего от него можно ждать...
И я за тотальный контроль. Со спутников, при помощи видеокамер и т.д. Не, не в квартирах, конечно... Но улицы, подъезды, общественные места... Всё должно просматриваться.
За патрули на улицах. За Броневики на дорогах, которые за превышение скорости имели бы право открывать огонь по машине из башенного пулемета =)
Ну и т.д.

В общем, я за жестокое подавление тех, кто считает что им позволено не соблюдать законы.
А экономика... Ну тут я за объединение рыночной и командно-административной. Скажем, основные продукты питания и некоторые виды товаров потребления должны быть стабильно доступны всем... А всевозможные "излишества" - нехай будут по рыночным правилам =)

Ну а непосредственно главными в гос-ве должна быть некая коллегия администраторов =)



В общем... Это всё можно долго расписывать... Многие из пунктов можно подвергнуть критике =) Можно сказать "этого не будет, потому что всё исказится... К власти всё равно придут подонки и т.д." Так можно любую идею исказить =)
Я просто не хочу об этом спорить. Ты просил позицию, я тебе её изложил =)

Ну типа того

Ага... Согласен... Людям творческим (думающим по определению) в тоталитарных гос-вах живется не легко... Но, тем сильнее вытачивается их талант, на обходах цензуры, на скрытых смыслах, заложенных в невинных фразах и изображениях и т.д. =)
Фильм "Джентльмены удачи" смотрел?
- Вы из какого общества?
- "Трудовые резервы"!
{SMILIES_PATH}/351.gif]]" title="<>" />
  • 0

- Устранено


#82 Upliner

Upliner

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 606 Cообщений
  • Откуда:Киев

Отправлено 08 Июнь 2008 - 16:29

[quote name="Слесарь К/Б"]И я за тотальный контроль. Со спутников, при помощи видеокамер и т.д. Не, не в квартирах, конечно... Но улицы, подъезды, общественные места... Всё должно просматриваться. [/quote]Только вот тут кроется серьёзный недостаток такого общества: Те, кто будут контроллировать, неизбежно будут использовать этот контроль в своих корыстных целях. По сговору позволять некоторым людям нарушать закон, и т.д. Встаёт великая проблема "Кто уследит за следящими?"[quote name='"Слесарь К/Б"]Ага... Согласен... Людям творческим (думающим по определению) в тоталитарных гос-вах живется не легко... Но' date=' тем сильнее вытачивается их талант, на обходах цензуры, на скрытых смыслах, заложенных в невинных фразах и изображениях и т.д. =)[/quote']Жаль только, что при столь обширной пропоганде бездумия, понимать эти намёки некому...
  • 0

Popatrz ty na niebo i wspomnij

Że z miłoscią nie można się kłóćić


#83 Слесарь К/Б

Слесарь К/Б

    Работник метрополитена

  • Работник метрополитена
  • 1 934 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2 (Сокол)

Отправлено 08 Июнь 2008 - 17:22

Только вот тут кроется серьёзный недостаток такого общества: Те, кто будут контроллировать, неизбежно будут использовать этот контроль в своих корыстных целях. По сговору позволять некоторым людям нарушать закон, и т.д. Встаёт великая проблема "Кто уследит за следящими?"

Я же написал:
В общем... Это всё можно долго расписывать... Многие из пунктов можно подвергнуть критике =) Можно сказать "этого не будет, потому что всё исказится... К власти всё равно придут подонки и т.д." Так можно любую идею исказить =)
Я просто не хочу об этом спорить. Ты просил позицию, я тебе её изложил =)

Можно подумать, что в демократическом обществе всё хорошо и замечательно...
А кто сейчас контролирует и следит за силовыми структурами и как? Они не используют свое служебное положение в корыстных целях? Используют.
Везде так.
Нет идеальных государств. А чем свободнее общество тем больше в нем бардака и меньше порядка. Вот и всё.
И что толку от того, что это общество знает, что кругом бардак?...

Вернулись к тому, с чего начали...


Не надо мне доказывать, что я не прав. А я не буду доказывать что не прав ты. Мы можем продолжать это бесконечно.

Еще раз предлагаю тебе закрыть тему.
  • 0

- Устранено


#84 Leon

Leon

    Постоянный участник форума

  • Работник метрополитена
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 817 Cообщений

Отправлено 08 Июнь 2008 - 17:32

Изнасилование? - за яйца на мачту городского освещения на центральной площади, пока не сдохнет. И это транслировать по всем центральным каналам.

Как быть с теми, кого намеренно оклеветали? Мало ли что ли у нас обвинённых в изнасиловании, которые на самом деле ничего такого не совершали, в тюрьмах сидит? Ты немного перегибаешь...
  • 0

#85 Upliner

Upliner

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 606 Cообщений
  • Откуда:Киев

Отправлено 08 Июнь 2008 - 17:34

Они не используют свое служебное положение в корыстных целях? Используют.

В тоталитарных государствах последствия этого использованию могут быть гораздо серьёзнее... Особенно при его мерках, по которым малейшая провинность может быть фатальной.
Вообще, я действительно за то, чтобы понатыкать во всех публичных местах веб-камеры, и запустить с них прямую трансляцию в интернет. Это настоящая свобода информации, беспредела сразу меньше станет на порядок. Например, поставил где-нибудь на ошивлённом перекрёстке -- и гаишники там уже побояться брать взятки yu Ну и т.д. и т.п.
  • 0

Popatrz ty na niebo i wspomnij

Że z miłoscią nie można się kłóćić


#86 Слесарь К/Б

Слесарь К/Б

    Работник метрополитена

  • Работник метрополитена
  • 1 934 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2 (Сокол)

Отправлено 08 Июнь 2008 - 18:36

Как быть с теми, кого намеренно оклеветали?

А расследования тщательнее проводить =)
И, естественно, ужесточить требования к доказательной базе...

Ты немного перегибаешь...

Возможно.
Но я же пишу общно. Естественно, что всю структуру надо продумывать, по пунктикам.

В тоталитарных государствах последствия этого использованию могут быть гораздо серьёзнее...

Да одни и те же последствия. Там нажива и тут нажива. Там жертвы и тут жертвы.
Абсолютно ни какой разницы. Пока злоумышленник не пойман, он может совершать лбые действия.

Понятие коррупции не чуждо ни одному государству.
Расследования по фактам все равно проводят соответствующие органы, а не общество. Разница лишь в том, знает ли общество об этом или нет.

Ты пишешь - кто будет следить за следящими. Пусть за полицией следит Собственная Безопасность. За ней - Федеральная Служба. За ней - Комитет правительственного контроля с непосредственным подчинением главным государственным лицам. Систему контроля всегда можно продумать.
(По вопросу влияния общественности - ни кто не отменял анонимные сообщения). Главное проводить по ним расследования, а не тупо арестовать и расстрелять. Я же к этому не призываю.

Возможность скрыть факты служебных преступлений есть всегда.
При любой структуре контроля, в цепочке контроля может быть слабое звено.
У любых государственных устройств есть недостатки. И говорить что у демократических обществ их меньше - огульно.
Да, возможно меньше возможностей для негативного воздействия государственных органов на общество. Но ведь негативные моменты несет в себе и само общество.

В "свободном мире" огромную власть имеют деньги. И те, у кого их много, могут позволить себе практически всё. В том числе и преступные действия, не смотря ни на какое гребаное общественное мнение.

Ну и что? Там власть "приближенных" тут власть богатых. Там номенклатура, тут бизнес... Везде свое зло. Везде свои недостатки.
Везде могут быть сложные интриги, заговоры, использование служебного положения и власти. Везде. Абсолютно.

И для многих властьимущих люди всегда были либо мусором либо товаром, либо просто скотом. Всегда и везде.

Всё ребят. Дальше спорить не буду. Я высказал свое мнение. Больше я в эту тему не ходок, что бы вы тут не писали, но заранее предупреждаю, что НЕ ОТВЕТИЛ - НЕ ЗНАЧИТ ЧТО СОГЛАСИЛСЯ =).
  • 0

- Устранено


#87 Upliner

Upliner

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 606 Cообщений
  • Откуда:Киев

Отправлено 08 Июнь 2008 - 19:02

Да одни и те же последствия. Там нажива и тут нажива. Там жертвы и тут жертвы.

Вот только при демократии наживы больше, а жертв помеьше. Не забывай, что в среднем, уровень жизни на западе гораздо выше, чем в СССР или Китае...

Везде могут быть сложные интриги, заговоры, использование служебного положения и власти. Везде. Абсолютно.

Но это не значит, что те режими, где этого всего больше, лучше... Я никогда не утверждал, что где-то этого нету абсолютно. Я просто считаю, что чем меньше власти даётся верхам, там меньше вероятность, что они начнут творить беспредел...

Ладно, наш спор действительно на этом можно закончить, но это не означает, что и другие спорщики не могут ничего интересного написать, так что тему оставляю открытой...
  • 0

Popatrz ty na niebo i wspomnij

Że z miłoscią nie można się kłóćić


#88 ED9M

ED9M

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 755 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 09 Июнь 2008 - 12:07

А уж советская Конституция 1937 года какая распрекрасная была... а людей уничтожали.

Верно.

Демократия разводка и миф.

Тем не менее она существует во всех нормальных странах, пусть и не на 100% там все гладко.

Недаром Наш Главный совершил свой первый визит в Китай, а не на Запад.

Такого тирана и убийцу вообще всерьез невозможно воспринимать. А Китай - это зверская страна. Там человеческая жизнь ничего не стоит.

Ну и что, что вдалбливали. впечатлением-то они со мной делились сейчас, когда имели возможность сравнить и обдумать все плюсы и минусы "тогда" и "сейчас".

Если кого-то по счастливой случайности не коснулось тогда то, что творилось, то можно за них только радоваться. Но это не значит, что тогда было хорошо, многие люди тогда были уничтожены просто и так же выгнаны из страны. Что тогда творилось, никаких слов не хватит описать. Да и сейчас тоже творится, просто уже не в таком масштабе, как раньше. Те же т.н. оборотни...

Как это сравнению не подлежит? А чего ж ты делаешь, противопоставляя демократию любому другому общественному устройству, если не сравниваешь?

Я имею ввиду, что демократия - нечто совсем иное и именно доказываю, что она сравнению не подлежит.

какого хрена вы спорите о всякой фигне? Приказываю обе машины считать крутыми. =)
Ну и что? Результат один - в спор вмешался кто-то третий и пресек его. =)

Нет, это совсем другое. Тут уже не демократия. Он навязывает им обоим, что обе машины круты. Тут имеет место навязывание, а я приводил пример, когда имела место свобода мнений, т.е. если кто-то считает, что это круто, а то отстой, то пусть и остаются при своих мнениях. А когда кто-то утверждает, что все круто, это не отличается от утверждений, что одно круто, а другое отстой. Потому что это все навязывание. Даже если человек, который навязывает это, прав.

Полноценная? Это какая?

Хотя бы свободная жизнь, ограниченная лишь аналогичными свободами других людей. Т.е. я не имею ввиду, что полноценная жизнь это катание в семисотых Мерсах, жизнь в шикарных домах и т.п. Я имею ввиду, что это жизнь, при которой государство или еще кто не ущемляют самые неотъемлемые права, это жизнь, при которой человек может сам ее строить по своему усмотрению. Вот и все.

Интересно будет посмотреть как изменятся демократические нормы в кризисной ситуации... Например, когда население планеты перевалит за некий критический порог численности...

Пока трудно судить, как будет. Но по сути если человеческая жизнь потеряет ценность, то это уже будет не демократия. Демократия по сути должна будет в юбом случае защищать жизнь людей, а проблему перенаселения решать другими путями.

При этом саму демократию навязывают как единственно верное политическое устройство. В том числе путем бомбардировок "томагавками" =)

Бомбардировки по сути должны быть там, где кто-либо наносит вред обществу. Демократия сама не навязывается, она лишь действует, поэтому осуществляется защита общества, защита их прав и свобод. Если она не будет так "навязываться", то будет просто беспредел.

Я тебе еще раз повторяю, что то, что считаешь ты или те кто писал учебники, в которые ты меня всё тыкаешь, строите свои суждения на основе сегодняшних реалий и условностей.

Никакие это не условности. Существует реально настоящая справедливость, которой придерживаются все здравомыслящие люди. Просто есть ненормальные люди, для которых справедливость совсем иная, они имеют какое-то извращенное представление о ней, например, различные фанатики, осуществляющие теракты, считают еще себя мученниками. Да они по сути просто сумасшедшие. Помнишь, тут, на форуме, был один "граффитчик", ты же верно сделал вывод, что у него адекватности ноль. Действительно ноль, это однозначно, никакая не условность, несмотря на то, что он нас всех считает даунами. :mrgreen:

Короче, никаких условностей тут нет. Можно еще и библию почитать.

ED9M, как я понял, считает это ограничением прав и свобод, и этим не доволен...

По сути это ограничение, но тут уже вынужденное. Я в данном случае недоволен тем, что в Китае человеческая жизнь не ценится совсем, да и правительство Китая вообще критиковать нельзя, даже если это нормальная критика, не имеющая никаких оскорблений и призывов. За это там тоже даже сажают. Это никак не вписывается в рамки здравого смысла.

Я тебе говорю, что ты её называешь неправильной под влиянием исторических событий и сегодняшних реалий

Это не так. Я не попадаю ни под какие влияния, я сам все решаю. Я, например, родился в семье, где все курили, а отец еще и злоупотреблял алкоголем. Но я сам понял, что это зло, мне никто этого не объяснял. Кроме того я смог убедить свою мать бросить курить. А обычно в таких семьях вырастают алкоголики, которые, находясь под воздействием, начинают курить, пить и т.п., будучи уверенными, что это "клево". Так что где бы я ни жил, когда бы я ни жил, для меня понятие справедливости осталось бы верным.

И если эта огромная масса людей позволяет собой так распоряжаться, значит её это устраивает.

Каким образом даже большая масса народа может противостоять полицейскому г-у? Тут уже нужны такие солдаты будущего, как в фильме о капитане Пауре. Только они смогли бы победить такое. Простой народ ничего не может сделать. Вспомни кровавое воскресенье, например. Нам такое еще надо?

Одни государства неугодных граждан высылают, другие сажают, третьи уничтожают. Это касается одних во благо других.

Это не демократия. Тут нет принципа ограничения прав и свобод одних людей аналогичными правами и свободами других.

Так и сейчас далеко не все хорошо живут. И не только в России. Но и в "развитых демократических странах".

Да, не все европейцы довольны своей жизнью. Но тут можно отметить следующее: что русскому хорошо, то немцу... Так что если они не очень хорошо живут, то в любом случае намного лучше нас. Именно Россия является одной из стран, которая шокирует большинство европейцев. Очень многим шокирует.

Вот вам влияние свободы слова и информации. Невинная вроде бы новость о поджоге нескольких машин вылилась в массовую истерию. А если бы этого сообщения в СМИ вообще не было, или просто ей уделили бы не развороты газет и репортажи на центральных каналах, а несколько строчек в колонке на последних страницах местных газет, то поджогов в других городах могло бы не быть вовсе, как и 13-летних подражателей. Потому что такая новость вполне могла бы остаться и незамеченной...

С одной стороны верно. Но в данном случае нужна эффективная полиция, которая сможет реально задерживать таких поджигателей, которых за это будут судить и об этом всем будут говорить в СМИ. Если такие придурки услышали бы, что наказание за это неотвратимо, то еще подумали бы, стоит ли рисковать.

да, но вот только их среднее пособие по безработице превосходит нашу среднюю зарплату.

В России все одинокие пенсионеры нищие, собирают бутылки, просят милостыню, а в лучшем случае продают зелень и их постоянно гоняют и забирают кое-куда, потому что они, видите ли, не платят налоги и торгуют в неположенном месте. А слабо почему-то сделать торговые места для пенсионеров, у которых единственная возможность заработать на жизнь - это продать свою зелень и картошку, и разрешить таким людям не платить налоги? Слабо... Потому что г-о важнее людей, даже если последние находятся на грани смерти.
А в Европе пенсионеры могут на пенсию иногда даже путешествовать. И выглядят они совсем иначе, сам видел. Просто цветущие люди, обладающие гораздо лучшим здоровьем, настроением, так же и намного лучше одеты. Не сравнить.

Да, но и их цены и налоги превосходят наши.

Но тем не менее они живут лучше, у них на большее хватает денег, чем у нас. И о некоторых ценах можно поспорить. Например, если речь идет об одежде. У нас в бутиках продают подделку по бешенным и абсолютно нереальным ценам. А в Европе можно купить оригинал за невысокую цену.

Т.е. сохранение секретной информации, например.

В число секретной информации входит то, как буш организовал события 11 сентября, чтобы устроить войну в Ираке. Да, я США не считаю нормальным демократическим г-м. Хотя там демократии все равно больше, чем у нас, там в обычной жизни от наказания действительно трудно уйти, законы действуют...

Понимаешь, государства, которое вот так исподтишка делает такие дела "во благо народа" рано или поздно всё равно выведут на чистую воду, как только найдутся те, кому это выгодно...

Например, судили чилийского диктатора... До смерти! Надеюсь, у всех современных диктаторов будет такая участь.

Posted after 16 minutes 32 seconds:

За жесткие законы, с огромными штрафами за мелкие преступления и жестокими наказаниями за крупные. В т.ч. вплоть до смертной казни.

Международное право запрещает проводить пытки заключенных. И смерную казнь нельзя вводить, потому что всегда могут быть судебные ошибки, а если смертный пригоров уже исполнен, то ошибку невозможно будет исправить.

Как быть с теми, кого намеренно оклеветали? Мало ли что ли у нас обвинённых в изнасиловании, которые на самом деле ничего такого не совершали, в тюрьмах сидит? Ты немного перегибаешь...

Вот именно. По этой статье сидит много невиновных людей. Оклеветать тут очень легко любого человека, имеющего личную жизнь, особенных доказательств и не требуется, только факт, что вообще что-то было, а пару синяков они могут себе сами нанести и заявить, что это побои. Понятно, что это могут сделать только шизофренички, но их существование нельзя отрицать. И поэтому нельзя применять жестокое наказание, после которого человека невозможно будет вернуть к нормальной жизни.
  • 0

#89 Upliner

Upliner

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 606 Cообщений
  • Откуда:Киев

Отправлено 09 Июнь 2008 - 21:16

ED9M
Да что ты с ним всё споришь? Уж не знаю какие, но твои аргументы на такого идеологически выверенного человека...
Хотя тема конечно очень больная.
Я считаю, что "разумная диктатура" -- это миф гораздо более неправдоподобный и даже опасный, чем "истинная демократия". Вы хоть вдумайтесь, что такое диктатура! Это значит, что влась может всё! И никто с этим ничего не сделает! И остаётся только молить Бога, чтобы он нисполслал треклятому диктатору... ну хотя бы раковую опухоль... У народа же нет никаких рычагов, ни малейшей зацепки... Порой, власти обращаются с людьми даже не как с животными, а как с растениями, и для них массовые расстрелы -- не более, чем прополка сорняков... Что не говори, а ненавижу я этот вид власти.
Вы что, и вправду думаете, что диктатура может быть хоть сколько-нибудь разумной? Да даже если сегодня она действовала исключительно разумно, и товарищи пролетарии с радостью закрычивали гайки на новом броневике, призванном следить за ПДД, то никакой гарантии, что завтра он не будет палить по ним самим. А на что вы, слесари и иже с ними надеятесь? Что найдётся какой-нибудь добрый, разумный и справедливый дядька-диктатор, который будет вовсю заботиться о вас?
Я вот просто в упор не могу понять сторонников диктатуры, и хочу лишь услышать от кого-нибудь из них ответ на вопрос: "На что вы надеятесь при таком режиме?"
  • 0

Popatrz ty na niebo i wspomnij

Że z miłoscią nie można się kłóćić


#90 ED9M

ED9M

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 755 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 09 Июнь 2008 - 23:50

У меня в институте ни один преподователь не был против демократии. И ни один мой сокурсник. Все понимали ее ценность. Никаких подобных споров, естественно, тоже не было.
  • 0

#91 Upliner

Upliner

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 606 Cообщений
  • Откуда:Киев

Отправлено 11 Июнь 2008 - 23:10

Ну, на самом деле не так всё просто, имеются и другие авторитетные мнения: А. Кончаловский

Мы вступили в ХХI век и перетащили за собой, как гири на ногах, эти заблуждения. Перечислю наиболее распространенные из них. 1. Свобода есть главная цель каждой личности.

Ведь действительно, свобода -- не самоцель, а лишь средство для достижения других целей. Нужно чётко понимать, зачем она тебе нужна. А то некоторые могут просто запить, обкуриться и бросить всё yu

2. Свободные выборы - единственно приемлемый путь формирования легитимной власти.

Нда, выборы и впрямь не лучшее, что удалось придумать. Пожалуй, при должном демократическом контроле, назначаемые главы государств ничуть не хуже выборных(Да фактически они и сейчас назначаемые...)

3. Демократия - единственный гарант эффективной экономики.

Да уж, демократия пожалуй немного для другого нужна...

4. Права человека, равенство перед законом, цена жизни - понятия универсальные.

Главные претензии даже не к советским репрессиям, а то, что они ничего этим не добились. Максимум -- в некоторых областях на шаг обогнали запад. Но только на шаг. И тут же выдохлись. В конечном же счёте, СССР продула по всем пунктам... А если бы уже сейчас наши экспедиции высаживались бы на Марс, а на Луне была бы ну уж если не колония или база, то хотя бы просто исследовательская лаборатория, в которой работают учёные, и претензий соответственно не было бы yu

5. Правительство должно заботиться о народе.

Правильно, народ должен сам о себе заботиться. В одном американском рассказе говорится приблизительно так: "Если раньше люди уповали на Бога, то теперь смотрят в рот правительству и врачам... И только спустя много лет до них дойдёт, как они неправы." Так что расслаблять народ и впрямь не нужно.

6. Коррупцию можно искоренить - надо только поставить на ключевые посты честных людей.

Тут действительно никаких ключевых позиций недостаточно. Нужно реформировать весь чиновничий аппарат на корню.

7. Либеральные реформы и ужесточение государственного контроля несовместимы.

Несовместимы они лишь в некоторых областях. Но как правило, в этих областях модернизация делает государственный контроль и не нужным.

8. Свобода информации и глобализация рынка ведут к созданию открытого мирового общества с универсальными ценностями.

Заметьте -- тут говорится о свободе информации, как о случившемся факте. Действительно, фактически информация уже свободна. Сколько бы западные правообладатели ни устраивали показательных процессов над пиратами, сколько бы этот вопрос ни обсуждался в СМИ, серьёзно изменить ситуацию с пиратством не удаётся. Жаль, что оппозиционные политические высказывания(настоящие, а не всякий примитив вроде "ненавижу ментов") пока что носят не такой массовый характер, всё из-за того же бескультурья народа... Поэтому и живём под колпаком, и говорить о свободе слова пока рано. А вот глобализацией рынка всё действительно сложней. Уж не знаю как с информацией, а вот рынку ещё далеко до "универсальных ценностей"...

9. Возрождение репрессивного аппарата - путь к возрождению коммунистической системы.

То, что это не путь, доказал уже развал союза yu

10. КГБ (МВД, ФСБ и пр.) - враг человечества.

Как таковые может и не являются, но именно в такой форме -- коррумпированные и схваченные, не думаю, что от них стоит ждать что-то хорошего yu
  • 0

Popatrz ty na niebo i wspomnij

Że z miłoscią nie można się kłóćić


#92 E69

E69

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 751 Cообщений
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 12 Июнь 2008 - 00:19

Пожалуй, при должном демократическом контроле, назначаемые главы государств ничуть не хуже выборных(Да фактически они и сейчас назначаемые...)

Необходим механизм обратной связи. Хоть какой, но эффективный и надежный. Выборы действительно не вполне удовлетворяют этим критериям - но традиционно считаются "лучшим из худших" способов - альтернатив немного.

а на Луне была бы ну уж если не колония или база, то хотя бы просто исследовательская лаборатория, в которой работают учёные, и претензий соответственно не было бы

По-моему, яблони на Марсе - это совсем не та цель, которая оправдывает все средства.
Что касается результатов репрессий. Это классический пример хищнического использования ресурсов. Которым у нас традиционно упрекали Запад. "Программа" индустриализации была расчитана на три пятилетки - и к 1942 году действительно пришлось начинать всё практически с нуля. Немцы, конечно, с этим помогли. Но и без них был неизбежен кризис. Более того, сейчас задним числом можно уже утверждать, что загнивание и умирание Союза началось именно с войны. А война, в свою очередь - во многом следствие предвоенной советской политики, а не просто "явление природы" навроде монгольского ига.

Правильно, народ должен сам о себе заботиться.

В том вся и трагедия, что лень ему самоорганизовываться. Пока петух не клюнет. Вот Слесарь это замечает, и говорит что так и надо оставить и пользоваться этим. А я вот пока оптимист, и думаю что если дать ещё сколько-то времени, люди созреют и начнут объединяться, и более активно влиять на политику - хотя бы на местном уровне.

Posted after 37 minutes:

У меня в институте ни один преподователь не был против демократии. И ни один мой сокурсник. Все понимали ее ценность. Никаких подобных споров, естественно, тоже не было.

Поэтому все воспринимали необходимость как аксиому, и вопросы её доказательства остались за рамками университетского курса.

А происхождение и установление ценностей - вопрос вообще говоря интересный и нетривиальный. В каком-то виде вы кстати наверняка обсуждали его на философии (да, знаю, вузовская философия - не форум и желание думать и спорить почему-то убивает jju ).
Ценности, в том числе и те на которых строится современное "демократическое общество", возникли ведь не сами по себе - выработаны людьми и менялись в течение веков. Более того, каждая из них не универсальна и в течение одного момента времени - всегда есть исключения, когда она не действует, когда важнее что-то другое.
  • 0
Сохраняйте жетоны до конца поездки

#93 E69

E69

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 751 Cообщений
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 18 Июнь 2008 - 22:38

Я вот просто в упор не могу понять сторонников диктатуры, и хочу лишь услышать от кого-нибудь из них ответ на вопрос: "На что вы надеятесь при таком режиме?"

Вот, в тему - что наши люди думают по поводу сабжа:

Россияне уверены, что цензура в СМИ необходима. Они не знают, что цензура запрещена.

Россияне уверены, что цензура в СМИ необходима

Свыше половины россиян - 58% - полагают, что государственная цензура российским СМИ нужна
Между тем о том, что Конституцией РФ цензура запрещена, знает чуть более трети респондентов (35%), тогда как половина опрошенных (51%) - нет
Согласно проведенному опросу, россияне хотят избавиться от пропаганды насилия и разврата, а также клеветы в СМИ с помощью госконтроля. Однако не все россияне знают, что Конституцией РФ цензура СМИ в стране запрещена, но большинство граждан уверены, что она нужна, выяснили социологи ВЦИОМ в ходе опроса, проведенного 31 мая -1 июня в 46 регионах страны, передает "Интерфакс". Кроме того, россияне считают, что свобода информации – это не благо, а угроза.
Свыше половины россиян - 58% - полагают, что государственная цензура российским СМИ нужна. В их числе 26% абсолютно в этом уверены. Против цензуры высказывается четвертая часть респондентов - 24% (из них 8% категорически против), 18% затрудняются с оценкой.
Как отмечают социологи, чем старше респонденты, тем больше среди них сторонников государственной цензуры, но и среди молодежи преобладает мнение о ее необходимости. Так, если среди молодежи 18-24 лет за цензуру - каждый второй (48%), против - каждый третий (32%), то среди респондентов 60 лет и старше две трети - "за" (64%) и только 13% - против.

Что есть цензура в сознании граждан

По мнению 40% опрошенных россиян, цензура - это заслон на пути избыточного насилия, разврата, пошлости в СМИ. Распространены также мнения, что цензура поможет убрать из СМИ клевету и дезинформацию, обеспечивать зрителей, слушателей, читателей достоверными сведениями (22%); что она поможет избегать глупости и повысить посредством СМИ культуру и образование граждан (11%); что бесцензурные передачи и статьи разлагают детей и молодежь (9%); что цензура поможет сократить, а то и полностью убрать из СМИ рекламу (3%).
Среди противников цензуры 24% заявляют, что она противоречит правам человека, принципам демократии (11%), не позволяет информации быть правдивой и своевременной (18%), однобоко освещает события и искажает факты (12%), противоречит Конституции и напоминает возврат к советским временам (по 4%).
Между тем о том, что Конституцией РФ цензура запрещена, знает чуть более трети респондентов (35%), тогда как половина опрошенных (51%) - нет. Среди тех, кто осведомлен о запрете цензуры, 18% согласны с этой нормой, и примерно столько же (17%) - нет. Среди тех, кто впервые услышал о норме во время опроса, 18% одобряют данный запрет, не одобряют вдвое больше - 33%.

Лишь 8% опрошенных россиян считает, что в настоящее время российские средства массовой информации подвергаются цензуре со стороны государства, 28% утверждают, что ее нет, а в Москве и Санкт-Петербурге так думает даже 39% респондентов, свидетельствует всероссийский опрос.
Остальные опрошенные занимают промежуточную позицию: полагают, что цензура есть, но негласная (20%) или не для всех СМИ (20%) или это просто самоцензура (7%).

Отметим, цензура в Российской Федерации запрещена согласно пункту 5 статьи 29 Конституции Российской Федерации, принятой в 1993 году. Статья 29 размещается в главе 2. Глава имеет название "Права и свободы человека и гражданина".

Согласно статье:

"1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается."

http://www.newsru.co...008/cenzer.html
  • 0
Сохраняйте жетоны до конца поездки

#94 Upliner

Upliner

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 606 Cообщений
  • Откуда:Киев

Отправлено 18 Июнь 2008 - 22:56

Свыше половины россиян - 58% - полагают, что государственная цензура российским СМИ нужна
Между тем о том, что Конституцией РФ цензура запрещена, знает чуть более трети респондентов (35%), тогда как половина опрошенных (51%) - нет

Всё это неплохо подтверждает суждения ED9M о количестве быдла в нашей стране...

По мнению 40% опрошенных россиян, цензура - это заслон на пути избыточного насилия, разврата, пошлости в СМИ.

Ясно, что далеко не все понимают, что цензура -- это не метод. О насилии и разврате подавляющее большинство узнаёт не столько из СМИ, сколько чуть ли не на собственной шкуре...
  • 0

Popatrz ty na niebo i wspomnij

Że z miłoscią nie można się kłóćić





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных