Почему сразу в других странах BY Унас тоже имеются такие например на мосту "Багратион" в Москве , но это уже не по темеТы еще движущиеся дорожки где-нибудь в Леруа-Мерлене вспомни.
Эскалаторы
#41
Отправлено 07 Ноябрь 2007 - 19:07
#42
Отправлено 07 Ноябрь 2007 - 19:13
А при чем тут другие страны вообще? Я, вообще-то, имел в виду гипермаркет "Леруа-Мерлен" . Вполне себе Россия. Даже Москва. Даже МКАД.
- Устранено
#43
Отправлено 07 Ноябрь 2007 - 19:16
#44
Отправлено 07 Ноябрь 2007 - 20:41
Ты будешь нести ответственность за установку такой конструкции? Ты готов ответить по всей строгости закона за возможные последствия? На какую нагрузку рассчитаны эскалаторы? Пожалуйста, технические характеристики.
#45
Отправлено 08 Ноябрь 2007 - 22:05
Вот тебе еще один довод против того, чтобы прислушиваться к мнению пассажиров.Кстати, в объявлениях на эскалаторе могли бы вполне крутить правила пользования Московским метрополитеном и действия пассажиров в аварийной ситуации вместо кучи никому не нужной рекламы.
Ты пассажир? Пассажир.
Он тоже пассажир.
Ну и кого из вас слушать-то?
- Устранено
#46
Отправлено 08 Ноябрь 2007 - 22:23
Кто счастья в жизни не нашёл,
Работать тот в метро пошёл.
#47
Отправлено 09 Ноябрь 2007 - 23:39
А вот что скажешь об эскалаторах токийского метро?1) Сравни наши пассажиропотоки и те, где ты видел эти эскалаторы. Ты хочешь сказать, что там в день по нескольку сотен тысяч человек через станцию проходят? Причем плотненьким таким потоком, что на этом эскалаторе на каждой ступеньке по двое стоят?
2) Это маленький эскалатор. Сколько там длина? Пять - семь метров? Ну поставишь ты такие в переходах. И чего? Думаешь их отключать не будут, а будут все до одного работать в часы пик? Не будут. И не из-за ремонтов, а для регулировки пассажиропотоков.
3) Такая конструкция на станциях глубокого заложения неприемлима. Опять же из-за наших нагрузок.
4) Установка таких штук возможна только на не глубоких станциях, непосредственно при их постройке.
http://farm1.static.... ... ec.jpg?v=0
Обычная станция глубокого заложения, пассажиропотоки сравнимы с московскими. И с точки зрения нашего народа вообще удивительно, как они могут позволить строить тоннель всего с двумя эскалаторами. Как их успевают ремонтировать? Что тут скажешь? Мы типичные экстенсивники, предпочитаем строить три громадных эскалатора вместо двух маленьких, потому что жалеем средств на хоть какое-либо совершенствование...
Posted after 22 minutes 32 seconds:
Если кому-то покажется "Недостаточно глубоко", то вот пример из Вашингтона.
Так что вышеупомянутые доводы считаю здесь совершенно необоснованными
Popatrz ty na niebo i wspomnij
Że z miłoscią nie można się kłóćić
#48
Отправлено 10 Ноябрь 2007 - 00:50
Собственно на картинке видно только наклон. О самой конструкции ни слова ни полслова.А вот что скажешь об эскалаторах токийского метро? http://farm1.static.... ... ec.jpg?v=0
Опять же только наклон. А по виду, кстати, на наши похожи очень.Если кому-то покажется "Недостаточно глубоко", то вот пример из Вашингтона:
http://en.wikipedia.... ... 738e_o.jpg
Могу предположить, что это не единственный вход на станцию и на время ремонта вся нагрузка ложиться на другой. Или происходит то же самое, что у нас.как они могут позволить строить тоннель всего с двумя эскалаторами. Как их успевают ремонтировать?
Твои меня, пока, тоже не убедили .Так что вышеупомянутые доводы считаю здесь совершенно необоснованными
- Устранено
#49
Отправлено 10 Ноябрь 2007 - 01:05
Но всё же видно, что эскалаторы занимают гораздо меньше места.Собственно на картинке видно только наклон. О самой конструкции ни слова ни полслова.
Ну на станции Wheaton выход один.Собственно на картинке видно только наклон. О самой конструкции ни слова ни полслова.
Есть например описание конструкции ЭТХ, не знаю уж насколько оно убедительно, но написано, что занимают намного меньше местаО самой конструкции ни слова ни полслова.
Popatrz ty na niebo i wspomnij
Że z miłoscią nie można się kłóćić
#50
Отправлено 10 Ноябрь 2007 - 01:53
Ну, что ж... Описание для меня вполне убедительно. Хотя я там не нашел данных о межремонтных пробегах, времени и стоимости их обслуживания. Только по старым моделям. И утверждение, что меньше времени и стоимость монтажа. Возможно. Я в этом деле не специалист. Наверное, у начальства метрополитенов свои какие-то расчеты есть. Ведь не только же ММ их не устанавливает. Питерское метро вон тоже...Есть например описание конструкции ЭТХ, не знаю уж насколько оно убедительно
Хорошо. Места занимают меньше. Но что нам это дает в условиях ММ?но написано, что занимают намного меньше места
Повторяю, что сейчас в тех же переходах, регулирование пассажиропотоков осуществляется в том числе за счет отключения некоторых эскалаторов, как и на спуск на загруженных станциях. Основной упор в той статье делается на УВЕЛИЧЕНИЕ пропускной способности эскалаторов. На устранение проблемы "узких мест". Но у нас помимо эскалаторов есть еще "узкое место" - ограниченное пространство подземных платформ.
Люди, которые жалуются на то, что они 10 минут тратят на то, чтобы встать на эскалатор, почему-то забывают о том, что если все они смогут сразу спуститься вниз, им придется столкнуться с другой проблемой - столпотворением на платформах. Пределы по интервалам на самых загруженных ветках уже достигнуты. Там, поезда чаще ходить уже не будут. А в случае задержек в движении, при отсутствии ограничения на вход, получаем более быструю переполняемость станции и эффект "штурма последнего поезда". Так что устранение этих "узких мест" метрополитену (Московскому, по крайней мере) ну просто не нужно.
- Устранено
#51
Отправлено 10 Ноябрь 2007 - 09:18
Но абсолютно соглашусь и со Слесарем К/Б в том, что в условиях нынешней перегрузки ММ "устранение этих "узких мест" метрополитену (Московскому, по крайней мере) ну просто не нужно."
© В.С.Черномырдин
#52
Отправлено 10 Ноябрь 2007 - 11:51
#53
Отправлено 10 Ноябрь 2007 - 14:05
Тут, как раз, речь идет о том, что диаметр "трубы" наклона останется тем же, что и был, но вместо 3-х машин в него можно запихнуть 4.Просто меньший диаметр легче копать. Экономят на строительстве, чтобы потом мучаться.
Или ты о самих станциях говоришь?
Кстати, ""английские" станции" это как?
- Устранено
#54
Отправлено 10 Ноябрь 2007 - 15:10
На некоторых станциях может быть так и есть. Но вот на станциях вроде Бауманской или Тимирязевской узкое место ИМЕННО в эскалаторах! На Бауманской народ на платформе скапливается не из-за того, что слишком много людей входит, а из-за того, что люди никак не могут выйти со станции. Когда один из эскалаторов ремонтируют, приходится с утра закрывать станцию на вход, иначе платформы просто не выдержат...Основной упор в той статье делается на УВЕЛИЧЕНИЕ пропускной способности эскалаторов. На устранение проблемы "узких мест". Но у нас помимо эскалаторов есть еще "узкое место" - ограниченное пространство подземных платформ.
Опять же это суждение неверно для эсклаторов на выход, у которых тоже нередко собирается большущая толпа. Кроме Бауманской, например есть ещё Парк Культуры. Его всё равно придётся скоро закрывать, так как тамошние эскалаторы уже исчерпывают свой ресурс. Так что же, после ремонта опять ставить туда такие же три эскалатора????Люди, которые жалуются на то, что они 10 минут тратят на то, чтобы встать на эскалатор, почему-то забывают о том, что если все они смогут сразу спуститься вниз, им придется столкнуться с другой проблемой - столпотворением на платформах.
Да уж, о том, как бы побольше наворовать... Те же питерцы под предлогом устранения "узких мест" запросили денег на разработку новых эскалаторов, а вот денег на производство и внедрение почему-то не просят... А вот европейские метрополитены, даже по духу близкие к московскому(как Прага и Будапешт), почему-то руководствуются другими расчётами...Наверное, у начальства метрополитенов свои какие-то расчеты есть.
Ну например та же станция Wheaton -- обычная окраинная станция, и её закрытие уж наверняка сравнится например с Семёновской. И кстати, может быть у нас и строят мало только потому, что уже просто некому платить за безнадёжно устаревшие технологии...Может при японской плотности сети метро закрытие станции не так критично.
Popatrz ty na niebo i wspomnij
Że z miłoscią nie można się kłóćić
#55
Отправлено 10 Ноябрь 2007 - 15:49
Ремонт есть ремонт. Он не навсегда.На Бауманской народ на платформе скапливается не из-за того, что слишком много людей входит, а из-за того, что люди никак не могут выйти со станции. Когда один из эскалаторов ремонтируют, приходится с утра закрывать станцию на вход, иначе платформы просто не выдержат...
Может и другие поставят. Посмотрим.Так что же, после ремонта опять ставить туда такие же три эскалатора????
В принципе, я согласен, что проблема есть, именно в моменты долгосрочных ремонтов. И именно с выходом со станций. Ограничение на ВХОД - не так уж страшно, а зачастую и необходимо, без всяких ремонтов.
Тут я с тобой спорить не буду. Это всё извечное народное убеждение, что все кругом - ворьё. Сам так частенько считаю : ). Но, как ни крути, это всего лишь мнение ибо мы с тобой не следователи прокуратуры, чтобы делать подобные утверждения.Да уж, о том, как бы побольше наворовать...
- Устранено
#56
Отправлено 10 Ноябрь 2007 - 16:09
Я о том, что на фото - о решениях, принятых в Вашингтоне и Токио.Или ты о самих станциях говоришь?
Кстати, ""английские" станции" это как?
Английская станция - не имеющая центрального зала, из эскалатора выход в два длиных тоннеля - по каждому пути свой.
Пример - Лубянка до реконструкции.
Не думаю, что если бы технологии были иными, денег стали бы выделять много больше. Скорее уж наоборот - урезали бы, считая что "новая технология должна быть дешевле".И кстати, может быть у нас и строят мало только потому, что уже просто некому платить за безнадёжно устаревшие технологии...
#57
Отправлено 10 Ноябрь 2007 - 17:54
Однако, это не мешает возмущаться тем, что прогресс в стране стоит на месте уже столько десятялетий.Но, как ни крути, это всего лишь мнение ибо мы с тобой не следователи прокуратуры, чтобы делать подобные утверждения.
В любом случае что плохого, в том что при равных деньгах можно лучше решить транспортную проблему?Не думаю, что если бы технологии были иными, денег стали бы выделять много больше. Скорее уж наоборот - урезали бы, считая что "новая технология должна быть дешевле".
Posted after 4 minutes 41 seconds:
Проблемы бы не было, если бы у нас нормально строили, да и ремонтировали бы не так долго. А то пока один кончат ремонтировать, уже второй пора. Это совершенно непорядок, что время ремонта соизмеримо с временем службы! Если бы так делали на западе, станциям показанным выше приходилось бы быть закрытыми большее время, чем действующими...Ремонт есть ремонт. Он не навсегда.
Popatrz ty na niebo i wspomnij
Że z miłoscią nie można się kłóćić
#58
Отправлено 10 Ноябрь 2007 - 18:47
#59
Отправлено 10 Ноябрь 2007 - 19:07
Э-э-э-это можно и об автопроме нашем сказать, и об авиации, и об энергетике, и об..., и об..., и об...Прогресс стоит на месте. Уже даже не десятилетия- скоро уж век будет с открытия первой "эскалаторной" станции.
А мы все там же и тут же.
Не пойдет. Вестибюль - фиг с ним. Пускай перегружается, там поезда не ходят...(сейчас пойдет ля-ля о том, что нельзя перегружать вестибюль),
Не напомнишь, в каком году там была замена эскалаторов?"Парк Культуры"кольцевая - вообще аховое место. Там и выход в город, и переход- все по одному-единственному эскалатору.
Дааавно уже.
При этом по итогам замены эскалаторов их могло бы быть и четыре- но зачем
Во-первых, давай не путать "работников ММ" с "руководством ММ". Так ты всех под одну гребенку косишь. И слесаря, и машиниста, и зама того начальника, который зам у другого, и самого начальника, чей это зам... Не надо. Да, мы все о своём благополучии заботимся. Но я свои обязанности выполняю так как положено, а какие где эскалаторы будут ставить - это не от меня зависит.работники ММ не о пассажирах же заботятся, а о своем благополучии
За три года построил себе два каменных коттеджа, сын учится в Оксфорде, у самого парк то ли из трех, то ли из четырех импортных внедорожников.
Подай на него в суд .
А знаешь, мне просто интересно... Интересно, как бы ты жил на его месте? (Это не в оправдание тому начальнегу, а простое любопытство...). Вот ты тут про "недобросовесность перевозчиков", "откаты" и тому подобное распинаешься, а сам-то "кристальной души человек"? Не верю.
(Впрочем, это офф-топ...).
- Устранено
#60
Отправлено 10 Ноябрь 2007 - 20:10
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных