Перейти к содержимому


Фотография

Вагоны 81-720, 81-720.1 «Яуза»


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1151

#1141 SHERIDAN

SHERIDAN

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 789 Cообщений

Отправлено 22 Август 2019 - 14:02

Если бы не решение пустить их на ЛДЛ, Яузы были неплохими вагонами. Коллекторные на Кольцевую, асинхронные на Арбатско-Покровскую.

Их сгубило отнюдь не решение пустить на Люблинке. А крайне отвратное качество комплектующих и сборки. У опытно-промышленных составов практически все детали и компоненты бракованные были. Плюс составы с завода приходили некомплектными из за чего они по пол года в депо простаивали в ожидании недостающих деталей.

Асинхронные составы были по сути последней попыткой реанимировать загибавшийся проект, используя наработки по 740А. Составы конечно вышли лучше опытно-промышленных, но не без косяков. Да и к моменту своего запуска с пассажирами, ММ наевшийся Яузами, захотел уже чего-то более адекватного времени.


Сообщение отредактировал SHERIDAN: 22 Август 2019 - 14:03

  • 0

#1142 pahan

pahan

    Администратор

  • Администратор
  • 1 689 Cообщений
  • Откуда:Химки

Отправлено 22 Август 2019 - 14:34

 

Если бы не решение пустить их на ЛДЛ

В советских метрополитенах старались на новейшие линии внедрять новейший на тот момент ПС. Так что решение пускать их на ЛДЛ было естественным. Вот только ЛДЛ появилась почти на три года раньше, чем из Яузы смогли собрать хоть один хоть как-то ездящий состав.

 

Коллекторные

были по сути попыткой собрать хоть что-то новое в условиях 90х, когда стало ясно, что надёжного отечественного асинхронного привода нет и очень долго не будет.


  • 3

#1143 ELeshchev

ELeshchev

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 182 Cообщений
  • Откуда:Пятницкое шоссе

Отправлено 22 Август 2019 - 15:29

В советских метрополитенах старались на новейшие линии внедрять новейший на тот момент ПС. Так что решение пускать их на ЛДЛ было естественным. Вот только ЛДЛ появилась почти на три года раньше, чем из Яузы смогли собрать хоть один хоть как-то ездящий состав.

Первую Оку пустили не на Бутовскую линию, зато там пустили первый Русич. Первую Москву пустили не на Солнцевскую линию. Да даже первый номерной пустили не на Таганско-Краснопресненской линии, зато там пустили первый Еж-3, и последний оттуда же и уйдёт.

 

Для удешевления и ускорения можно было делать Яузы вообще реостатными, и что, что оборудование устарело, зато кузов новый. С ТИСУ они профилонили ещё на И, который оказался непригоден для эксплуатации, и 81-718/719, который ММ посчитал слишком дорогим, зато его схавали Харьков и Ташкент.


Сообщение отредактировал ELeshchev: 22 Август 2019 - 15:37

  • 0

#1144 anton121

anton121

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 317 Cообщений
  • Откуда:Строгино

Отправлено 22 Август 2019 - 17:55

Первую Оку пустили не на Бутовскую линию, зато там пустили первый Русич. Первую Москву пустили не на Солнцевскую линию. Да даже первый номерной пустили не на Таганско-Краснопресненской линии, зато там пустили первый Еж-3, и последний оттуда же и уйдёт.
 

В данных случаях обновлял то, что больше всего нуждалось в новом ПС.
ТКЛ, кстати, запускали с фактически новыми Е.
  • 0
Осторожно, двери закрываются!

#1145 pahan

pahan

    Администратор

  • Администратор
  • 1 689 Cообщений
  • Откуда:Химки

Отправлено 22 Август 2019 - 17:57

Вы бы хоть матчасть учили...
Какая связь между Бутовской линией, открытой в 2003 и Окой, поехавшей под пассажирами в 2012?
Между фактически открытой в 2014 Солнцевской линией, и Москвой, поехавшей в 2017?
Между открытой в 1966 ТКЛ и поехавшими в 1979 (в СССР) номерными?
 
Случаев, когда линия открывалась не новейшим типом, за всю историю с натяжкой наберётся четверть - это в основном были или отсутствие своего депо (часто из-за того, что открывался относительно короткий "обрезок") или проблемы с разработкой/производством новых типов:
1935 - СЛ - тип А, ничего другого ещё не было.
1938 - АПЛ и ГЗЛ, тип Б, временный, разработанный из-за задержки с разработкой Г, строившихся под ГЗЛ.
1950 - Кольцо, тип Г
1955 - Ленинград, КФЛ, тип Г (временно), через несколько месяцев заменён на Д
1958 - Рижский радиус - тип Г, нет собственного депо, обслуживается из Пресни до 1972
1958 - ФЛ - тип В, нет собственного депо, почти сразу после его появления заменены на Д
1960 - Киев, СБЛ - тип Д
1961 - Ленинград, МПЛ - тип Д, нет собственного депо
1962 - Калужский радиус - тип Д, задержка с разработкой Е
1965 - Тбилиси, АВЛ - тип Е
1966 - Таганский радиус - тип Е
1967 - Ленинград, НВЛ - тип Е
1967 - Баку - тип Е
1970 - Будапешт, линия 2 - Ев (аналог Еж)
1972 - Краснопресненский радиус - тип Г Еж, нет своего депо, обслуживается из Пресни до 1975
1974 - Прага, линия C - Ечс (аналог Еж3)
1975 - Харьков, ХЗЛ - Еж3/Ем508Т
1976 - Киев, ОТЛ - тип Еж, нет собственного депо
1976 - Будапешт, линия 3 - Ев и Ев3, нет собственного депо
1977 - Ташкент, ЧЛ - Еж3
1978 - Прага, линия А - номерные.1
1979 - КалЛ - номерные
1979 - Тбилиси, СЛ - ?
1981 - Ереван - номерные
1983 - СТЛ - номерные
1984 - Харьков, СЛ - номерные
1984 - Минск, МЛ - номерные
1984 - Ташкент, УЛ - номерные
1985 - Ленинград, ПЛ - номерные
1985 - Прага, линия B - номерные.1
1985 - НН, АЛ - номерные
1986 - Новосибирск, ЛЛ - номерные
1987 - Новосибирск, ДЛ - номерные, нет собственного депо
1987 - Самара - номерные
1989 - Киев, СПЛ - номерные, нет собственного депо
1990 - Минск, АЛ - номерные, нет собственного депо
1991 - Ёбург, номерные.5
1993 - НН, СМЛ - номерные и .5, нет собственного депо, фактически отдельной линией стала в 2018
1995 - Днепропетровск - номерные.5 и .5М
1995 - Харьков, АЛ - номерные и 718е, нет собственного депо
1995 - КахЛ - номерные
1995 - Варшава - номерные.3 (построены в 1990)
1995 - ЛДЛ - номерные.5 и .5М
1998 - София - номерные.4 (построены в 1990)
2001 - Ташкент, ЮЛ - номерные, нет собственного депо
2003 - БЛЛМ - Русичи (из-за проблем с их внедрением временно номерные.5М)
2005 - Казань - 81-553.3 (Вагонмашевский асинхронник)
2008 - Ленинград, ФПЛ - номерные
2014 - Солнцевская линия (челнок ДЦ-ПП) - Русичи.4, нет собственного депо
2019 - НекЛ - Москва.4

Сообщение отредактировал pahan: 23 Август 2019 - 13:25
Исправлена информация про Краснопресненский радиус

  • 4

#1146 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 2 524 Cообщений

Отправлено 22 Август 2019 - 18:35

*
Популярное сообщение!

Первую Оку пустили не на Бутовскую линию, зато там пустили первый Русич. 

Когда появилась первая Ока, БЛЛМ уже успешно работала почти десять лет, если что. А Русичи, если не ошибаюсь, сначала предназначались для эксплуатации на открытых участках и на участке так называемого "мини-метро", а уж пустить их на АПЛ было вынужденным, хоть и ошибочным решением, - надо было срочно чем-то заменить Е, а 760 тогда, в лучшем случае, существовал на чертежах. 

 

Яузе, как и предшествовавшему ей типу И, не повезло с моментом появления на свет. В тот период стране было не до новых метровагонов - крах государства, не в последнюю очередь произошедшей из-за убогой плановой экономики, точнее, заката этой самой плановой экономики, привел к тому, что от И отказались, а Яузу недоработали. Качество комплектующих - результат тех же процессов, плюс технологической отсталости. А выпускать морально устаревший тип в нулевых, это так себе решение.  


  • 5
Дело было не в бобине,дело было не в реле, - раздолбай сидел в кабине и чудила на крыле

#1147 20040608

20040608

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 106 Cообщений

Отправлено 22 Август 2019 - 18:48

пустить их на АПЛ было вынужденным, хоть и ошибочным решением, - надо было срочно чем-то заменить Е, а 760 тогда, в лучшем случае, существовал на чертежах.

А почему тогда нельзя было заказать новую партию номерных .5М временно? Как это сделали на СЛ? И при замене ПС на СТЛ пустить туда номерные с АПЛ, а взамен пустить на АПЛ Оки?
  • 0

#1148 sergkurz

sergkurz

    Работник РЖД

  • Пользователь
  • 1 919 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 22 Август 2019 - 19:24

1972 - Краснопресненский радиус - тип Г, нет своего депо, обслуживается из Пресни до 1975


Обслуживала Пресня, это да, но работали там Еж-и, прекрасно это помню. Г-шки что-то не попадались.
  • 4

Идёт поезд по российской дороге. Куда же путь его, в будущее?
Но никогда не узнать, какое оно это будущее, если хотя бы иногда не заглядывать в прошлое.


#1149 SHERIDAN

SHERIDAN

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 789 Cообщений

Отправлено 22 Август 2019 - 19:26

Первую Оку пустили не на Бутовскую линию, зато там пустили первый Русич. Первую Москву пустили не на Солнцевскую линию.
Да даже первый номерной пустили не на Таганско-Краснопресненской линии, зато там пустили первый Еж-3, и последний оттуда
же и уйдёт.

Эм... Что-то у вас, уважаемыq всё перепуталось, выше pahan всё очень верно расписал с датами.

Для удешевления и ускорения можно было делать Яузы вообще реостатными, и что, что оборудование устарело, зато кузов новый.
С ТИСУ они профилонили ещё на И, который оказался непригоден для эксплуатации, и 81-718/719, который ММ посчитал слишком
дорогим, зато его схавали Харьков и Ташкент.

И какой смысл делать новую модель на устаревшем РКСУ? Только ради нового кузова? Такой фигнёй бы ни кто не стал заниматься.
С ТИСУ на И не профилонили, там других проблем хватало. Сам привод поnом поставили в тот самый 718/719. А ММ от этих вагонов отказался не и за цены, а потому, что в тот момент уже ждали Яузу.

А почему тогда нельзя было заказать новую партию номерных .5М временно? Как это сделали на СЛ? И при замене ПС на СТЛ пустить туда номерные с АПЛ, а взамен пустить на АПЛ Оки?

На СЛ номерные пошли от того, что альтернатив не было, да и с деньгами туго было. В 00х так вопрос уже не стоял. А Русич был не только безальтернативен для АПЛ ввиду необходимости унификации ПС с ТЧ-9, но и по причине меньшей энерговооружённости, что было важно при наличии старых подстанций.


Сообщение отредактировал SHERIDAN: 22 Август 2019 - 19:52

  • 2

#1150 ELeshchev

ELeshchev

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 182 Cообщений
  • Откуда:Пятницкое шоссе

Отправлено 28 Август 2019 - 17:23

2008 - Ленинград, ФПЛ - номерные

Самым новым типом на тот момент был 81-540.2/541.2. Но их не хватало, поэтому там также эксплуатировались также 81-717.5/714.5, 81-540/541, 81-540.5/541.5 и промежутки 81-714.5П (промежутки для 81-540.2) и 81-541.8 (изначально предназначались для 81-540.8). С сентября ПС в Московском будут перелопачивать для разделения между семивагонками на ПЛ, которые останутся в Московском, и восьмивагонками на ФПЛ, которые уйдут в Южное. Лишние головы, видимо, раскидают по всем трём "номерным" депо.


  • 2

#1151 pahan

pahan

    Администратор

  • Администратор
  • 1 689 Cообщений
  • Откуда:Химки

Отправлено 29 Август 2019 - 15:15

 

Самым новым типом на тот момент был 81-540.2/541.2. Но их не хватало

Вообще речь шла о типе ПС, которые были на линиях в начале её работы. ФПЛ открылась и первые 2,5 месяца работала в виде обрубка из двух станций Волковская-Звенигородская. И имеющихся 81-540.2/541.2 для него вполне хватало (хотя уже на второй день работы там был замечен обычный 81-717/714). Это с 7.3.2009, когда был присоединён Приморский радиус, построенный в конце 90х-середине 2000х и ранее бывший частью ПЛ, там появился весь остальной перечисленный вами зоопарк из Выборгского (Московское стало обслуживать эту линию в 2013). Но это уже следствие типичных для Питера проблем с недостатком депо, которые действительно, в ближайшее время уменьшатся.


  • 0

#1152 ELeshchev

ELeshchev

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 182 Cообщений
  • Откуда:Пятницкое шоссе

Отправлено 29 Август 2019 - 15:39

Почему тогда не разули Е* до кузовов и не поставили туда современное оборудование, как в Киеве? По той же причине, что и отказались от асинхронных Яуз?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных