Перейти к содержимому



Фотография

Высокоскоростные железные дороги


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 124

#81 ED9M

ED9M

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 755 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 15 Апрель 2008 - 23:53

Самолёты только при хорошей погоде нормальны. А так... можно и дольше чем на поезде лететь:)

Я тоже за поезда. Хотя бы на трассе Москва - Питер поезда должны быть серьезной конкуренцией самолетам.
  • 0

#82 Leon

Leon

    Постоянный участник форума

  • Работник метрополитена
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 817 Cообщений

Отправлено 16 Апрель 2008 - 21:09

Я бы так сказал, что основным транспортом на этом участке должна быть ЖД, но чтоб альтернатива в виде авиасообщения оставалась всё равно.
  • 0

#83 ED9M

ED9M

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 755 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 16 Апрель 2008 - 23:03

http://ru.youtube.co...h?v=Yd_ymjoCKHw
А это видео про футуристические поезда! Конечно про высокоскоростные. Только вряд ли оно, такое будущее, наступит скоро у нас.
  • 0

#84 qwerty

qwerty

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 95 Cообщений
  • Откуда:Москва , ЮАО.

Отправлено 17 Апрель 2008 - 00:29

Ведь это же монорельс #V , и ещё небольшое отступление по теме - кто исполнителя песни в ролике и название песни может кто нибудь подскажет :?:
  • 0
"Больше Русичей и чаще , на все ветки их"

#85 Pshen

Pshen

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 129 Cообщений
  • Откуда:Москва, Преобрага

Отправлено 17 Апрель 2008 - 18:50

что основным транспортом на этом участке должна быть ЖД, но чтоб альтернатива в виде авиасообщения оставалась всё равно.

По-моему сейчас так и есть. по крайней мере ни разу не слышал от всех своих знакомых, что они в Питер самолетом летали из Москвы. Только поездом.
Да и вряд ли между Москвой и каким либо другим городом столько пар поездов в сутки ездит, сколько между Москвой и Питером.

Сомнения возникают в необходимости дополнительного строительства отдельной ВСМ и пуске именно моторвагонного подвижного состава.
  • 0
Отправил слово "порезали" на номер 3605, но восторженных откликов на муметро не получил((( Разводка?)))))

#86 E69

E69

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 751 Cообщений
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 17 Апрель 2008 - 19:49

Пропускной способности главного ходя Октябрьской дороги на всех желающих не хватает довольно давно. ВСМ имела бы смысл (и новые поезда, и отдельная трасса) именно при высокой интенсивности движения, то есть замене большого числа сегодняшних ПДСов экспрессами. Например, отменить почти все пассажирские поезда, следующие днём (адекватной заменой ночным поездам ВСМ быть не может), освободив ход для электричек и грузовиков. Цена поездки на ВСМ тоже должна остаться доступной. Расписание тоже должно быть удобным для разных случаев, может быть предусматривать экспрессы и поезда с несколькими промежуточными остановками.
  • 0
Сохраняйте жетоны до конца поездки

#87 Pshen

Pshen

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 129 Cообщений
  • Откуда:Москва, Преобрага

Отправлено 17 Апрель 2008 - 21:18

Тогда нерацонально получится - существующую трассу все время пытаются модернизировать, чтоб ускорить движение. А при строительстве ВСМ получится

отменить почти все пассажирские поезда, следующие днём (адекватной заменой ночным поездам ВСМ быть не может), освободив ход для электричек и грузовиков.

Таким образом ВСМ по ночам простаивает, а главный ход,заточенный сейчас более менее под скоростное движение, днем разбивается грузовыми поездами (насколько я знаю, грузовое движение несовместимо с высокоскоростным не только по причине ограничения скорости 60-80км/час ,но еще и другим воздействием на путь и соотвественно в конструкции пути есть некоторые отличия).
А электрички.. А они существенно влияют? Дополнительные пути около Москвы и Питера и вообще не будут мешаться.

Цена поездки на ВСМ тоже должна остаться доступной.

Вроде как во множество ПДС билеты огого какие дорогие - с самолетными уже сравниваются, а тут еще ВСМ..явно будет дороое удовольствие..
  • 0
Отправил слово "порезали" на номер 3605, но восторженных откликов на муметро не получил((( Разводка?)))))

#88 sasha_parf

sasha_parf

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 494 Cообщений
  • Откуда:Павелецкая

Отправлено 17 Апрель 2008 - 21:53

Сегодня в новостях узнал, что оказывается РЖД не финансируется государством BY Ну тогда думаю речи не может быть о скоростных магистралях.
  • 0

И сами поезда ржавые и народу нет и машинисту уже пора на рынок идти апельсинами торговать. Интересно а кто-то вообще пользуется ереванским метро?


#89 E69

E69

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 751 Cообщений
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 18 Апрель 2008 - 13:35

А электрички.. А они существенно влияют?

На пропускную способность - очень, так как это самый медленный вид поездов из-за частых остановок.

существующую трассу все время пытаются модернизировать, чтоб ускорить движение.

Ну так зачем иметь ДВЕ скоростных трассы?

Таким образом ВСМ по ночам простаивает

Это так страшно? Метро тоже каждую ночь простаивает ;) На скоростной магистрали в любом случае будет сравнительно низкая интенсивность движения, а ещё необходимы окна в графике, а ещё частично её скорее всего придется использовать под другие виды перевозок, начиная от поездов для обслуживая нужд самой дороги.

Сегодня в новостях узнал, что оказывается РЖД не финансируется государством

Что-то финансируется, а что-то нет. Там же не в общий котёл государство деньги кладёт, в разных случаях - разные системы передачи денег. От перевозок, частично или полностью оплачиваемых казной, до совместных проектов по строительству новых дорог, по покупке поездов. Но формально - да, РЖД от государства не зависит.
  • 0
Сохраняйте жетоны до конца поездки

#90 Pshen

Pshen

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 129 Cообщений
  • Откуда:Москва, Преобрага

Отправлено 18 Апрель 2008 - 14:27

Сегодня в новостях узнал, что оказывается РЖД не финансируется государством Ну тогда думаю речи не может быть о скоростных магистралях.

Ну здрасте приехали :mrgreen:
Естественно не финансируется, с какого перепоя государство должно ОАО финансировать? ОАО еще ему и налоги платит!
Поэтому при строительстве ВСМ и упирается вопрос в деньги - ни один инвестор в здравом уме такие бешеные деньги с туманной и долгосрочной возможностью отдачи вкадывать не будет))
Но тут не все так просто,сам чорт ногу сломит!
Во-первых, непонятно,кому принадлежит большинство акций РЖД. Вроде бы государству. Но государство - понятие растяжимое.
Во-вторых, само РЖД - понятие растяжимое.Если с грузоперевозками все ясно - приносят прибыль (как непосредственно "дочки" РЖД типа РефСервиса и Трансконтейнера, так и косвенно (там тоже огого все как сложно) - многочисленные грузоперевозочные компании, названия которых можно прочитать на грузовых вагонах, принадлежащих им, но осблуживаемых РЖД и катающихся по путям, принадлежащим ей же. О как!), то с пассажирскими перевозками уже не все так ясно. По поводу дальних перевозок: пока большинство из них осуществляются РЖД ,но появляются и частные перевозчики, ясен пень на трассе Москва-Питер,т.к. там выгоднее всего(например,поезд Гранд-экспресс и электропоезда ЭД4МКу Москва-Питер. Последние принадлежат АО" Пассажирские перевозки":) Ситуация опять же аналогичная грузоперевозкам: вагоны частные, покупаются нитки в расписании и заключается договор на обслуживание. В дальнейшем вообще планируется расчленение РЖД на Грузовую и Пассажирскую перевозочную компанию Даже вроде Грузовая есть уже, с Пассажирской возятся
В-третьих самое интересное. Переходим к убыточному балласту РЖД - пригороду. Была бы воля РЖД - не было бы давно электричек никаких. Но, ясен пень, такого быть не может - пригородные перевозки - важнейшая социальная функция, от которой РЖД государство никогда не даст "отмазаться", как говориться. Здесь ситуация такая: как только кануло в лету МПС и образовалась частная компания РЖД, то за провоз в электричках нищих старушек ,студентов и прочих категорий льготников (которые еще на федеральных и региональных деляться) стало платить государство. Кто платит за федеральных льготников я не ведую, но за региональных платит субъект РФ (типа Москва за московских, МО за Подмосковных и т.п.). Он же стал определять размеры пригородного движения и вроде бы деньги на покупку новых электропоездов (!) Пригородные маршруты проходят как правило по территории нескольких субъектов федерации и кто как платит и в каких долях, тоже вопрос, который для меня темным лесом остался.. Вот примерно такая ситуация сейчас. Вроде бы логично, но вот еще проблема: зайцев тьма. И кто будет за них платить???? Никто! А санкции? РЖД - ОАО, и оштрафовать зайца не имеет права! О как! Отсюда и пошла практика обилечивания зайцев с взиманием дополнительного "сбора за услугу" ,что на практике выглядит как 30-ка в карман контролера))))
Но, сейчас дело идет дальше. Пригородные перевозки убыточны, портят Отчет о прибылях и убытках компании, поэтому скинуть с баланса их хотят. Как? Созданием ППК - пригородных пассажирских компаний, учредители - железная дорога и субъект федерации. В Московоском регионе уже несколько лет действует Центральная ППК(правда не на всех направлениях), в Самаре - Самаратранспригород и т.п. На эти ППК ложится самая грязная работа - борьба с зайцами, организация перевозок. Строятся турникеты, нанимаются контролеры. Причем эта деятельность вынесена на аутсорсинг ,типа ППК нанимает стороннюю компанию, которая и будет проверять билеты.. jju
Башка уже кругом пошла?((
А ближайшее время в дополнение к ЦППК организуют еще ППК для каждого направления МЖД!
Ну и ясен пень ,еще есть пригородные частные перевозчики. Таких "героев" единицы. Знаю ,что в Москве это только ОАО "АЭРОэкспресс", возящий народ в Домодедово и собирающийся их возить в Шереметьево (во Внуково не возит).
Ну еще надо отметить ,что во всем вышенаписанном могут быть замешаны родственные и денежные связи..
Вот так, а мы тут о скоростных электропоездах ,в то время, как на жд, по ощущениям экономистов, юристов, бухгалетров и прочих офисных работников наверно станет больше чем машинистов :mrgreen:

Posted after 9 minutes 7 seconds:

Существенно. Сравнить если скорости 90 и 250 км/ч...

Ну так я про размеры движения электропоездов.. У городов оно интенсивное (но там и нужны по моему мнению дополнительные пути), а в целом на трассе небось несколько пар в сутки. Неужели графисты на Руси перевелись ,чтоб нитки раскидать или под обгон в крайнем случае поставить?
_

Ну так зачем иметь ДВЕ скоростных трассы?

Вот именно, зачем ВСМ :mrgreen:

Это так страшно? Метро тоже каждую ночь простаивает ;) На скоростной магистрали в любом случае будет сравнительно низкая интенсивность движения, а ещё необходимы окна в графике, а ещё частично её скорее всего придется использовать под другие виды перевозок, начиная от поездов для обслуживая нужд самой дороги.

Это не страшно, убыточно. Большую жд и метро сравнивать некорректно. Метро ночью простаивает из-за напряженной работы днем и более сложного оборудования и сооружений вокруг путей, требующих дополнительного обслуживания. На железке проще, но так как она на отрытом воздухе и сплошное освещение организовать невозможно, то технологическое окно традиционно днем..
А если низкая интенсивность движения будет, то зачем строить???
И другие виды перевозок это какие (под нужды самой ВСМ - не существенно)? ВСМ должна пройти в стороне от населенных пунктов иметь минимальное количество промежуточных станций (1-3 максимум).

Posted after 10 minutes 6 seconds:

Кстати, один из скоротных электропоездов ЭР200 в ближайшее время расформируют. Часть из него пойдет в металлолом по срокам службы, другая часть - в жд музей (в Питере наверно).
Судьба второго решается. Может быть заменят Веларо со временем (2010) ,а может отремонтируют капитально и снова в путь (позор то какой для страны нашей, знали бы разработчики и строители ЭР200, сколько лет их детище будет бегать как единственное и незаменимое..)
Также в перспективе при пуске Веларо могут снять с линии поезда Аврора и Невский экспресс.
  • 0
Отправил слово "порезали" на номер 3605, но восторженных откликов на муметро не получил((( Разводка?)))))

#91 ED9M

ED9M

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 755 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 20 Апрель 2008 - 01:42

http://ru.youtube.co...h?v=wSprUI5crlM
http://ru.youtube.co...h?v=Vd_FwUbE-dc
http://ru.youtube.co...h?v=G_VrHVh1CZ4
Все смотрю такие видеоролики... Мда, вряд ли у нас в этом веке построят такую сеть ВСМ. Как же далеко там ушли ЖД от наших...
  • 0

#92 sasha_parf

sasha_parf

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 494 Cообщений
  • Откуда:Павелецкая

Отправлено 20 Апрель 2008 - 13:50

http://ru.youtube.com/watch?v=wSprUI5crlMhttp://ru.youtube.com/watch?v=Vd_FwUbE-dchttp://ru.youtube.com/watch?v=G_VrHVh1CZ4Все смотрю такие видеоролики... Мда, вряд ли у нас в этом веке построят такую сеть ВСМ. Как же далеко там ушли ЖД от наших...

Испанские паровозы?
  • 0

И сами поезда ржавые и народу нет и машинисту уже пора на рынок идти апельсинами торговать. Интересно а кто-то вообще пользуется ереванским метро?


#93 №ной

№ной

    Работник РЖД

  • Пользователь
  • PipPip
  • 131 Cообщений
  • Откуда:Мой адрес - Советский союз!

Отправлено 26 Февраль 2009 - 23:31

ЭР200 списана со скоростных маршрутов СПб-Москва. Почтим память (((
  • 0
Не, опоздание - это не трандец. Трандец - это проезд платформы без остановки с обоснованием "Забыл!"...

#94 Дэн Дэнович

Дэн Дэнович

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 261 Cообщений
  • Откуда:Речной вокзал/Щукино/

Отправлено 02 Март 2009 - 08:36

Целая минут проведена в молчании. Вечная память.
  • 0
НОМЕРНЫЕ ФОРЕВА!!! ГЗЛ - THE BEST!!!
Ваш denismetros

#95 №ной

№ной

    Работник РЖД

  • Пользователь
  • PipPip
  • 131 Cообщений
  • Откуда:Мой адрес - Советский союз!

Отправлено 02 Март 2009 - 15:40

Хотя может бегать-то и будет, но вот со скоростью 200 - уже нет... Обрезали птице крылья...
  • 0
Не, опоздание - это не трандец. Трандец - это проезд платформы без остановки с обоснованием "Забыл!"...

#96 Дэн Дэнович

Дэн Дэнович

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 261 Cообщений
  • Откуда:Речной вокзал/Щукино/

Отправлено 04 Март 2009 - 09:40

Хотя может бегать-то и будет, но вот со скоростью 200 - уже нет... Обрезали птице крылья...

А почему нет??? Если по ГХ Окт. ЖД - там траса позволяет.... (Чего, правда, не скажешь о Витьках) ИМХО будет ездить с такой же скоростью, но меньшее расстояние.
  • 0
НОМЕРНЫЕ ФОРЕВА!!! ГЗЛ - THE BEST!!!
Ваш denismetros

#97 №ной

№ной

    Работник РЖД

  • Пользователь
  • PipPip
  • 131 Cообщений
  • Откуда:Мой адрес - Советский союз!

Отправлено 03 Июль 2009 - 01:19

Сказано было, что теперь скорость её будет не свыше 130 - старушка может просто не выдержать бОльших нагрузок, которые выдерживала в молодости.
  • 0
Не, опоздание - это не трандец. Трандец - это проезд платформы без остановки с обоснованием "Забыл!"...

#98 Flip

Flip

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 164 Cообщений

Отправлено 24 Июль 2009 - 18:46

А кто нить знает что с поездом Питер-Хельсинки?
  • 0
Изображение

#99 sasha_parf

sasha_parf

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 494 Cообщений
  • Откуда:Павелецкая

Отправлено 25 Июль 2009 - 00:16

Лев Толстой что ли?
  • 0

И сами поезда ржавые и народу нет и машинисту уже пора на рынок идти апельсинами торговать. Интересно а кто-то вообще пользуется ереванским метро?


#100 Flip

Flip

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 164 Cообщений

Отправлено 25 Июль 2009 - 12:46

Нет какой то тоже скоростной будет ездить, но только финский.
  • 0
Изображение




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных