Перейти к содержимому


Фотография

Дискуссии про музей вагонов Московского метрополитена


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 267

#1 aahen

aahen

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 52 Cообщений

Отправлено 29 Март 2008 - 10:51

Давно уже обсуждается идея создания принципиально нового музея метро а именно - музея подвижного состава прежних лет выпуска. Площадки под новый музей предлагались разные, начиная от третьего пути на "Полежаевской" и заканчивая идеей музеев в депо Калужском, Измайловском и др. Решение ещё не принято, так что можно ещё повлиять на ситуацию. Я вижу наилучшим и самым интересным варианом - создать музей подвижного состава в депо Измайлово.

Почему я за Измайлово? - Это уникальный уголок г.Москвы: депо с обеих сторон окружено парковой зоной, рядом царская резиденция 17 века, угодья где был первый ботик Петра, да и само здание депо оригинальной архитектуры и радует глаз. И здание депо КРАСИВОЕ и часовой башни такой больше нигде не отыскать. С 1953 по 1961г. на территории депо была временная станция метро "Первомайская", - и это ещё один плюс, так как в результате от неё в целости и сохранности остались путевые стены, то есть бывшая станция сейчас ИЗОЛИРОВАНА от основного депо и это хорошо: реставрация зала, восстановление ныне разобранной платформы и создание музея не помешает нормальной работе депо и музей будет отделён от технологических помещений станционной стеной, которая осталась от "Первомайской" и сама по себе ЭКСПОНАТ. К тому же там же сохранилось и помещение бывшего кассового зала. Переделать его под вход в музей и превратить это помещение отчасти в зал экспозиции не слишком сложно.

Единственным существенным препятствием к реализации проекта можно считать то что сейчас на бывшей "Первомайской" размещён колёсный цех. Эту проблему можно решить и притом радикально! Во-первых у депо в действительности есть отличный резерв для расширения в сторону Измайловской метроэстакады. Сейчас между депо и мостом находится гаражный кооператив, который вобще говоря является жалким зрелищем и ещё занимает столько места, сколько могли бы занять 5-6 ответвлений пути или если считать в "колёсных цехах" то на месте этих гаражей можно разместить ДВА новых колёсных цеха! Для решения этого вопроса нужно договориться о взаимодействии с администрацией Восточного Административного округа.

Если владельцы гаражей вследствие реконструкции получат рядом новый гараж подземный или многоэтажнй, то депо получит площадь для компенсации ухода под музей помещения бывшей "Первомайской". К тому же Измайловская эстакада построенная для движения поездов в 1961 году простояла 47 лет без ремонта. Её всё равно придётся ремонтировать. Движение до Щёлковской могут отменить или сократить. И тут уж восстановление бывшей станции "Первомайской" может пригодиться уже в чисто практических целях. Ведь так уже было: целых 8 лет поезда приезжали в зал станции на территории депо. Это можно сделать и сейчас. Только лучше заранее переименовать станцию в "Музей метро" чтобы когда ремонт эстакады закончится, она осталась именно как станция-музей ПОДВИЖНОГО СОСТАВА. И музей не обычный, не статичный - а живой!

Вот как я представляю себе ЭТОТ музей: Бывшая "Первомайская" в депо реставрируется и получает статус станции -музея! Притом с новым названием: "Музей метрополитена". Станция это самая настоящая но очень необычная! Войти на её территорию можно будет ТОЛЬКО по билету музея. Экскурсанты-посетители смогут пройти по залу с экспозицией, затем выйти на ПЕРРОН восстановленной ретро-станции. Здесь сами стены и потолок - история! Здесь РЕАЛЬНО и была станция. Но теперь это станция-музей. Посетители увидят с обеих сторон от станционой платформы два готовых к отправлению "ретро поезда". Экскурсовод покажет раритетные вагоны и расскажет про каждый из них. Но самое главное в том, что станция "Музей метрополитена" - действующая! То есть "Ретро-поезда" изредка отправляются из депо Измайлово и вливаются в поток движения на "Партизанской". У посетителей музея есть преимущество - они могут сесть в ретро вагоны и занять места в "Ретро поезде" раньше пассажиров, которые в обычном режиме войдут в поезд на "Партизанской".

Таким образом для тех кто посетил музей по желанию экскурсия сможет продолжиться поездкой на "Ретро-поезде" по АПЛ. А возвращаясь назад поезд выгрузит всех пассажиров на "Партизанской" и вернётся на станцию "Музей метрополитена" уже пустой. Таким образом у обычных горожан появятся как минимум ДВА "Ретро-поезда", у города появится ЖИВОЙ музей подвижного состава, а у экскурсантов будет возможность не только посмотреть, потрогать, но и покататься! Кто-то из них после экскурсии выйдет в город через ворота музея, а кто-то вместо этого поедет кататься, притом после экскурсии поездка будет интереснее.

У Измайлова есть ещё и другие плюсы. Во-первых удобство: музей всего в 15 минутах (на метро) от центра города. Рядом основная станция метро "Измайловская", до входа в музей метро 5 минут от "Измайловской" или вообще 50 ШАГОВ от троллейбусов и трамваев на ул Первомайской. Более того: сама поездка на "Ретро-поезде" связывает парковые зоны Измайлово, Парк Победы, что важно так как половина посетителей музеев - дети и маршрут хорош для преподавателей тем, что интересную экскурсию можно продолжить интересной прогулкой. Опять же, АПЛ с её станцией "Площадь революции" ближе всех и к кремлёвским музеям.

И это ещё не всё. Если для "Ретро-поездов" в виде исключения дать маршрут по старому пути от "Площади революции" прямиком к "Александровскому саду" и по ФЛ, то этот маршрут будет вдвойне и даже втройне интереснее и детям и взрослым - ведь этим путём метро ходило в штатном режиме в историческом прошлом, то есть это шанс проехать живым маршрутом наших бабушек и дедушек. Сейчас инструкция запрешает перевозку пассажиров по служебным линиям, но отрезок "Площадь революции"-"Александровский сад" вообще говоря был многие ДЕСЯТИЛЕТИЯ основной линией движения и я думаю статус этого пути можно признать обычным пассажирским, тем более для "Ретро-поездов". Если это получится, то маршрут "Ретро-поезда" будет ещё и до Кунцева, то есть прямо от Измайловского до Филёвского парка.

А по дороге в "Ретро поезде" будут звучать старые названия станций "Коминтерновская" "Садион Сталина" и т.д. Ничего подобого невозможно получить при организации музея где-то в Калужском депо или на Полежаевской. Я однозначно ЗА Измайловское депо, за воссоздание станции на месте бывшей "Первомайской", за появление новой действующей станции "Музей метрополитена". И за ЖИВЫЕ "Ретро-поезда"! :) Отдаю свой голос за музей в депо Измайлово. Тем более что там есть традиция бережного сохранения образцов старого подвижного состава. Главное - убрать гаражи у эстакады, перенести туда колёсный цех и депо не только прирастёт станцией-музеем, но ещё и расширится и обновится. И муниципальный округ тоже получит объект которым можно гордиться. Приглашаю всех к обсуждению темы создания музея подвижного состава.

Прикрепленные изображения

  • Pervomayskaya_old[1].jpg
  • 226521ce3b35[1].jpg

  • 0

#2 aahen

aahen

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 52 Cообщений

Отправлено 29 Март 2008 - 11:43

А вот, кстати и схема 1947 года. На ней обозначена прямая линия от Измайлова до нынешней Филёвской ветки, включая станцию "Калининская" (ныне "Александровский сад") и она же была с 1935 по 1946 год станцией КОМИНТЕРНОВСКАЯ. Отличный "ретро-маршрут". Тем более что все пути исправны, в наличии и используются и сегодня, только без пассажиров. На маршруте "ретро-поездов" от станции "Музей метрополитена" такие станции: Семёновская = "Сталинская" Партизанская = "Стадион имени Сталина". Депо измайлово = "Первомайская" Бауманская = "Спартаковская" Александровский сад = "Калининская" = "Ул. КОМИНТЕРНА" Одно перечисление переименований на маршруте - уже целая тема для экскурсии. Ну и конечно главная "фишка" музея - подвижной состав! Я думаю знаменитый 3605 мог бы ещё поездить в щадящем режиме в сотаве "Ретро-поездов". Быть может придёт время и будут музейщики закупать под ретро-поезда раритетную серию "Е" в Питере - свою то ВСЮ порезали... :( Ах, где же ты чудесный и красивый солнечный жёлтенький ЛИНКРУСТ? :) Станция "Музей Метрополитена" в Измайлово открывает прямой путь к живой истории и выводит на необычные и интересные маршруты.

Прикрепленные изображения

  • 1947.jpg
  • vhod.jpg

  • 0

#3 The You

The You

    Работник ММЗ

  • Работник МВМ
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 672 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2 (Сокол), Москва

Отправлено 29 Март 2008 - 18:51

Единственным существенным препятствием к реализации проекта можно считать то что сейчас на бывшей "Первомайской" размещён колёсный цех.

Только не колесный цех, а цех планового подемочного ремонта. Также там осущетсвляется обточка колесных пар.

С 1953 по 1961г. на территории депо была временная станция метро "Первомайская", - и это ещё один плюс, так как в результате от неё в целости и сохранности остались путевые стены, то есть бывшая станция сейчас ИЗОЛИРОВАНА от основного депо и это хорошо: реставрация зала, восстановление ныне разобранной платформы и создание музея не помешает нормальной работе депо и музей будет отделён от технологических помещений станционной стеной, которая осталась от "Первомайской" и сама по себе ЭКСПОНАТ.

Стены то сохранились, но сейчас они далеко не в лучшем состоянии. Часть плиток просто-напросто обсыпалась.
А по поводу того, что станция изолирована это тоже немного спорный вопрос. С одной стороны от нее находится продувочная канава и канавы для осмотра ПС. С другой стороны - "дальние канавы" для отстоя поездов. То есть пересекать станцию работникам депо все равно прийдется по путям станции.

Сейчас между депо и мостом находится гаражный кооператив, который вобще говоря является жалким зрелищем и ещё занимает столько места, сколько могли бы занять 5-6 ответвлений пути или если считать в "колёсных цехах" то на месте этих гаражей можно разместить ДВА новых колёсных цеха!

В "Измайлово" места не хватает и гаражи занимают сейчас часть территории, которая очень давно входила в состав депо (по информации от работников депо), но если предположить, что там можно построить еще два нефа, то тогда прийдется попутно сносить мотодепо и ПВС, чтобы организовать подход для поездов в эти два новых нефа.

Если для "Ретро-поездов" в виде исключения дать маршрут по старому пути от "Площади революции" прямиком к "Александровскому саду" и по ФЛ, то этот маршрут будет вдвойне и даже втройне интереснее и детям и взрослым - ведь этим путём метро ходило в штатном режиме в историческом прошлом, то есть это шанс проехать живым маршрутом наших бабушек и дедушек.

Движение по ССВ создаст много проблем работе двух линий, так как сложность будет хотя бы в том, чтобы предоставить ретро-поездам возможность проследования ССВ без остановок. Сейчас составы останавливаются на ССВ перед стрелками на АПЛ со стороны АлСада и наверняка при движении в обратную сторону на подъезде к АлСаду.

Ничего подобого невозможно получить при организации музея где-то в Калужском депо или на Полежаевской.

Депо "Калужское" находится на не таком уж и большом удалении от музея Московского метрополитена. Станция "Калужская" (та, что в депо, закрытая) имеет два пути и платформу, на путях вполне можно организовать выставку подвижеого состава метро, но, правда, составы будут стоять без движения. А так вполне Музей мог бы проводить экскурсии помимо самого здания музея еще по действующему депо Московского Метрополитена (ТЧ-5) и по музею подвижного состава, который мог бы быть на закрытой станции "Калужская".
  • 0
Следующая станция "Новокосино"
- -

#4 aahen

aahen

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 52 Cообщений

Отправлено 29 Март 2008 - 21:14

Стены то сохранились, но сейчас они далеко не в лучшем состоянии. Часть плиток просто-напросто обсыпалась. А по поводу того, что станция изолирована это тоже немного спорный вопрос. С одной стороны от нее находится продувочная канава и канавы для осмотра ПС. С другой стороны - "дальние канавы" для отстоя поездов. То есть пересекать станцию работникам депо все равно прийдется по путям станции.

Что касается реставрации, то она естественно понадобится. Тут и сомнений нет. Что плитка в нелучшем состоянии - это не самое страшное. Что касается доступа работников в депо - это тоже не страшно: проблема это когда посетители музея бродят по производственным помещениям депо, а не обратное - когда работники проходят к месту работы. К тому же депо ведь прекрасно РАБОТАЛО когда там 8 лет была станция и работники депо добирались куда им нужно, несмотря на РАБОЧЕЕ ДВИЖЕНИЕ поездов. Ну а ретро-поезда выезжать будут совсем не так интенсивно и проблемы это уж точно не создаст, особенно если сравнивать ситуацию с тем как всё работало в период функционирования старой "Первомайской".

В "Измайлово" места не хватает и гаражи занимают сейчас часть территории, которая очень давно входила в состав депо (по информации от работников депо), но если предположить, что там можно построить еще два нефа, то тогда прийдется попутно сносить мотодепо и ПВС, чтобы организовать подход для поездов в эти два новых нефа.

Тут я не согласен - там как раз почти под эстакадой есть место пустить путь в обход этих строений. Посмотрите с улицы - там как раз под мостом ворота для въезда в депо и будка возле них. Если территория из под гаражей будет получена, то снос старого забора кирпичного плюс пространство между ним и строениями высвобождает в совокупности с имеющимся проёмом железных ворот где-то на 2 пути места. За этим "узким местом" путь расширяется в несколько раз. Ну а про более масштабную реконструкцию депо что же забыть теперь и не мечтать по причине того, что старые строения мотодепо там навечно и неприкосновенны?

Движение по ССВ создаст много проблем работе двух линий, так как сложность будет хотя бы в том, чтобы предоставить ретро-поездам возможность проследования ССВ без остановок. Сейчас составы останавливаются на ССВ перед стрелками на АПЛ со стороны АлСада и наверняка при движении в обратную сторону на подъезде к АлСаду.

Вот тут я не спорю - сказано всё правильно. Я не считаю эту идею легко реализуемой. Можно ли найти способ так организовать движение - этот вопрос требует ещё изучения. Однако едва ли это неосуществимо в принципе. Кстати я начал со слов что для Ретро-поездов путь до Парка победы - уже хорошо. Ну а вариант с переходом на ФЛ это в идеале. Скажем так.
А что касается "Калужского" - ну всё же менее красивое здание и в менее живописном месте на нестарой ветке метро, плюс вы же сами говорите что выезд там организовать маловероятно. В Измайлово на мой взгляд главное - это выход на линию и ЖИВЫЕ ретро-поезда, готовые к поездкам. Кстати статичных музеев немало как таковых но я даже по форуму судя вижу что идея покататься - можно сказать самая привлекательная и ключевая.

чее ее закупать я на ней седня от парка победы до арбатской ехал... неверишь фото выложу...

- Сомневаюсь что выложишь фото поезда с вагонами отделанными линкрустом... Имелся в виду линкрустовый Е в чистом виде, типа вагона 3605 а не Ежи
---------------------------------------------------------
P.S. Сегодня заметил что над входом в старую "Первомайскую" даже несмотря на граффити и штукатурку из под всего проступает буква "А" в слове "Первомайская". Зацепившись взглядом за ориентир я угадал и соседние буквы. Всё название станции.

Прикрепленные изображения

  • Линкруст.jpg

  • 0

#5 The You

The You

    Работник ММЗ

  • Работник МВМ
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 672 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2 (Сокол), Москва

Отправлено 29 Март 2008 - 22:13

Тут я не согласен - там как раз почти под эстакадой есть место пустить путь в обход этих строений. Посмотрите с улицы - там как раз под мостом ворота для въезда в депо и будка возле них. Если территория из под гаражей будет получена, то снос старого забора кирпичного плюс пространство между ним и строениями высвобождает в совокупности с имеющимся проёмом железных ворот где-то на 2 пути места. За этим "узким местом" путь расширяется в несколько раз. Ну а про более масштабную реконструкцию депо что же забыть теперь и не мечтать по причине того, что старые строения мотодепо там навечно и неприкосновенны?

Допустмим, что путь построить можно, можно ликвидировать тупик по месту въезда в мотодепо и усложнить работу ее работникам. Ветку в обход построили, а теперь попробуй прикинуть как из тех нефов выдавать составы на линию? Въезд в нефы будет беспрепятственным для заходящих поездов, а выезд прийдется тогда осуществлять по неправильному направлению. Такой выезд будт крайне неудобен всем. Следюущее, переставлять состав с канавы на канаву также будет не совсем удобно. Метродепо то в теории можно убрать, как и ПВСников и очистные сооружения, но куда тогда девать технику из них? Депо нужно реконструировать, но дешевле получиться если старое здание отправить под снос и на его месте построить новое. Здание депо сейчас в крайне аварийном состоянии. Если и предпринимать что-то масштабное, то только после того, как в строй будет введено депо "Митино" полностью. А это будет только в 2011 году.

К тому же депо ведь прекрасно РАБОТАЛО когда там 8 лет была станция и работники депо добирались куда им нужно, несмотря на РАБОЧЕЕ ДВИЖЕНИЕ поездов.

Тогда не было "дальних канав" и станция была на краю депо.
  • 0
Следующая станция "Новокосино"
- -

#6 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 2 368 Cообщений

Отправлено 30 Март 2008 - 00:02

А я считаю, что музей должен быть в "Калужском", и нигде больше! #V
  • 0
http://noel-g.livejournal.com

#7 aahen

aahen

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 52 Cообщений

Отправлено 30 Март 2008 - 00:50

А аргументы? В Калужском более красивое ЗДАНИЕ? Это ж музей как никак ИСТОРИИ. - Калужское что СТАРШЕ Измайлова? Калужская ветка что старше чем АПЛ? Какое депо строили во время Великой Отечественной? Правильно - Измайлово. Маршруты ретро-поездов экзотические откуда возможны? - от Измайлова. По самым первым старым линиям откуда? - из Измайлова. С Калужкого вообще можно кататься? Подвижной состав истрический где? Вагон тип "А", кстати сохранили кто? Правильно: Измайловцы! Детям чередовать помещения с гулянием на открытом воздухе где? Правильно - в Измайловском парке. Экзотические станции типа трёхпутной Партизанской где? На какой ветке можно потереть нос бронзовой революционной собаке? На какой ветке можно потрогать револьвер героя революции? Правильно - на АПЛ. От дверей бывшей "Первомайской" до трамвая и троллейбуса сколько? Правильно - 1 (одна) минута! От Измайловской метро сколько? - 3 минуты! От Калужского до центра или от Измайлова до центра где быстрее? Правильно: Ближе от Измайлова. И т.д и т.п. ГДЕ ЕЗДИТ 3605?

Да и вообще одна только панорама на депо от Измайловской эстакады дорогого стоит! За бугром именно ландшафтный аспект учитывают как краеугольный камень массы проектов рассчитанных на публику, в том числе и "уютный домик у холма" делают музеем. Нам бы у них поучиться в этом. При подходе к Диснейленду у детей уже слюнки текут от панорамы - так и в Измайлово: природа и красивое очаровательное депо. Подъезжая к нему по эстакаде уже любуешься и уже погружаешься в тему. - Супер!

Прикрепленные изображения

  • 103-051[1].jpg

  • 0

#8 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 2 368 Cообщений

Отправлено 30 Март 2008 - 01:48

[b]aahen[/b
А аргумент у меня всего один. Я согласен, что Измайлово намного старше, и уж тем более не спорю, что его здание прекрасно, в отличие от здания Калужского. Но я считаю, что никакого музейного состава для детских покатушек по АПЛ в принципе быть не должно, так как ММ-это не парк детских развлечений, и не надо сравнивать концепцию Диснейленда и музея ПС (это ж надо такое придумать!). Получается, что музей ориентирован только на детей? Это неправильный подход. Если кому-то хочется погулять на свежем воздухе, то вполне можно сходить в тот же самый Измайловский парк, или, например, в Битцевский (только не надо здесь шуток про маньяка), который, кстати, находится не настолько далеко от Калужского.

Так что, если уж душа захочет после осмотра раритетных вагонов пойти погулять-милости просим. Да, от Измайловской до центра ближе, чем от Калужской, но совсем ненамного. Я понимаю, что ТЧ-3 - более историческое место, но, с точки зрения логики, лучшее место для музея-именно пути Калужской-старой, где вагоны будут СТОЯТЬ, а не кататься с детьми по АПЛ, что, в принципе, не очень хорошо для их технического состояния. Хочу заметить, что это моя личная позиция, которую я никому не навязываю.

P.S. Живу я и правда очень близко от ТЧ-5, но это не имеет никакого значения. И ещё. Я не совсем понимаю, как можно было бы впихнуть в график на АПЛ такой поезд.
  • 0
http://noel-g.livejournal.com

#9 aahen

aahen

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 52 Cообщений

Отправлено 30 Март 2008 - 02:14

Понятно. Практика показывает, что более 50% посетителей музеев именно дети. Статичных музеев много. Живых, где можно всё потрогать и на всём покататься - единицы. У всех музеев есть фонды хранения - есть и раритеты, которые не дают трогать. Есть экспонаты которые только стоят или лежат. Одно другого НЕ отменяет, зато дополняет отлично. Ретро-трамвай "Аннушка" по Бульварному именно ЕЗДИТ. Посетителям музея не так важно какие под вагоном тележки и не так страшно если их заменяют время от времени. Им важнее сам вагон, его линкруст, его звук, его скрежет, его вибрация, его настроение, а главное ощущение ТОЙ эпохи в которую можно войти - и поехать! Что-ж. Позиции сторон определились. Читаем предыдущую страничку, сравниваем точки зрения, делаем выводы, обсуждаем. Я тоже свою точку зрения никому не навязываю. :)
  • 0

#10 Ivan.S

Ivan.S

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 157 Cообщений
  • Откуда:Тайное Общество Ценителей Ср

Отправлено 30 Март 2008 - 12:50

Посетителям музея не так важно какие под вагоном тележки и не так страшно если их заменяют время от времени. Им важнее сам вагон, его линкруст, его звук, его скрежет, его вибрация, его настроение, а главное ощущение ТОЙ эпохи в которую можно войти - и поехать!


А я считаю,что ни в коем случае нельзя уничтожать родную ходовую часть и подвагонное оборудование старых вагонов ,ради того,чтобы превратить эти вагоны детский аттракцион .

Таких вагонов больше никто и никогда не построит.Сохранение этих метровагонов-очень важная и ответственная задача,некоторые типы в приличном виде существуют в двух-трёх экземплярах,их гораздо меньше,чем тех-же железнодорожных паровозов,над каждым из которых многие так трясутся.
С электропоездами серий С,кстати,та-же беда,только хуже.


Если большинство людей не понимет исторической ценности этого оборудования и тележек,то это ещё не повод"износить до дыр" аппараты,запасных частей к которым не найти,или вовсе всё поснимать ,и заменить на современное.
Есть ведь ещё и моделисты,делающие удивительно подробные миниатюрные копии подвижного состава,для них очень важно,чтобы прототипы сохранили как можно больше родных деталей.
  • 0
Осторожно,двери закрываются.

#11 aahen

aahen

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 52 Cообщений

Отправлено 30 Март 2008 - 13:18

Ещё раз поясню: есть у нас вагон тип А и его никто на линию выпускать НЕ предлагает. Есть у нас что либо в ОДНОМ экземпляре - мы это храним. Другое дело, что сейчас ещё пока уникальная ситуация с Ежами - их ещё не так мало. Есть всё необходимое чтобы сохранить не 1 вагон а пару живых составов. Вот это и будет ездить от станции "Музей метрополитена". И это не отменяет того что один вагон Еж дополнительно будет стоять неприкосновенно. Составы "РЕТРО" в этом случае красиво и интересно ДОПОЛНЯЮТ статичные фонды. Так что с вами я согласен. Надеюсь и вы тоже меня понимаете.

Вы вот переживаете, за тележки Ретро-поездов, а в реальности мы сейчас не имеем ни одного Ретро-поезда, ни музея-станции ни даже гарантий что не порежут 3605. Пока я пишу эти строки - где-то режут очередного Ежа. Пока мы тут общаемся у нас ещё в реальности нет ни станции-музея, ни Ретро-поезда ни единого и вскоре на их создание и подвижного состава не останется.
  • 0

#12 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 2 368 Cообщений

Отправлено 31 Март 2008 - 00:42

Если использовать существующую станцию,то для них остаётся второй путь.На нём надо разместить ,как я понимаю:А-шку,Г,Д,Е(3605),Еж,И,номерного(подстекольник,хотя-бы голову), В(?),коллекторную Яузу и другие опытные машины.Я-бы поставил ещё грузовой "срез" и мотовоз.
Но одного пути на всё это явно не хватит,а ведь хочется ещё оставить между ними какое-то расстояние...


И из этого следует, что лучший вариант для музея-пути Калужской-старой, там места точно хватит. Кстати, я бы не брал в музей номерной, ведь никакой исторической ценности он представлять не будет, по крайней мере, лет 25 минимум.
  • 0
http://noel-g.livejournal.com

#13 aahen

aahen

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 52 Cообщений

Отправлено 31 Март 2008 - 23:41

то что на этих составах проехаться можно будет это хорошо, подобного еще нигде не было.

В Праге, в Нью-Йорке можно прокатиться. Конечно, не каждый день. И лишний поезд на линию там выпустить легче.

вернись с небес на землю... точто реально у них невсегда реально у нас... и наоборот


Что значит "с небес на землю"? Да если государство-карлик Чехия себе в Праге может позволить метромузей подвижного состава с выездами "Ретро-поездов" на линию, то уж Россия может и даже как бы и престиж обязывает сделать это ещё более амбициозно и круто.

(Репортаж о РЕТРО-ПОЕЗДЕ в Пражском метро (тип Ечс))
http://technet.idnes... ... ortaze_rja

Мыслить нужно глобально. В том же Измайлово Музей метрополитена - это часть общего проекта реконструкции депо "Измайлово" вместе с проектом реконструкции эстакады. И тут речь не о восстановлении какой-то одной платформы бывшей в депо, а о плане реконструкции глобальной, комплексной. Мы кстати, претендуем на статус пятой в мире экономики по значимости. А Москва и Московский метрополитен вообще имеют шансы на звание лучшего в мире.
Проект должен быть комплексным. Скорее всего осуществить будет возможно с вводом депо "Митино". Но господа, - нужны ли нам полумеры? Статичное хранилище раритетов на отшибе куда никто не захочет тащиться... - Нет! Нам нужен музей, который №1 в мире и с лучшими фондами и случшими "Ретро-поездами" у которых лучшие и интереснейшие маршруты. А поскольку именно депо "Измайлово" а не Северное и не Калужское в том возрасте, когда пора комплексно и глобально реконструироваться и расширяться, то тут и карты в руки.
И это БЛИЖЕ ВСЕГО к центру и к наземному транспорту. И это депо красивее всех. И расположено идеально. Увидев раз ещё лишь на подъезде с эстакады уже не спутаешь ни с одним и не забудешь никогда.
Да и вопрос об эстакаде (очень кстати!) давно назрел. Вот почитайте что соседи пишут:
http://forum.mymetro... ... topic=2737

А пока добавлю фоты - нашёл где надпись ещё видно!

Прикрепленные изображения

  • F30[1].jpg
  • F31[1].jpg

  • 0

#14 KapitanDJ

KapitanDJ

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 286 Cообщений
  • Откуда:Москва, ТЧ-8

Отправлено 01 Апрель 2008 - 17:43

Да если государство-карлик Чехия себе в Праге может позволить метромузей подвижного состава с выездами "Ретро-поездов" на линию, то уж Россия может и даже как бы и престиж обязывает сделать это ещё более амбициозно и круто.

я не спорю что может просто мне так кажется что некоторым чиновникам эта идея придется не по душе ибо: надо сносить гаражи, строить сдания (кстати кто то писал что на месте гаражей поместится 2 колесных цеха так почему бы на месте горажей не построить колесный цех и скажем пару-троечку канав?), надо приводить станцию в порядок... а на все деньги нужны... я уж не говорю о таких на мой взгляд по сравнению с перечисленым несложных как перестроить граффик работы 2-х линий, учитывая еще и филевскую вилку...

Московский метрополитен вообще имеют шансы на звание лучшего в мире.

ММ и так где то признали самым красивым метрополитеном, с чем я лично полностью согдасен (хоть в других метрополитенах и не был)

И это БЛИЖЕ ВСЕГО к центру и к наземному транспорту

какая разница что ближе к наземному транспорту если все равно рядом станция метро? а вот к центру вполне хорошая мысль, ведь после осмотра музея и поездки на поезде люди смогут проехать посмотрть другие достопримечательности столицы...
  • 0
реально оценивай факты, надейся на лучшее, в расчетах исходи из худшего варианта развития событий...

#15 aahen

aahen

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 52 Cообщений

Отправлено 13 Апрель 2008 - 18:35

А вот ещё одна фотография действующей старой "Первомайской". Обратите внимание какие были очаровательные фонарные столбы! Просто чудо! Таких сейчас во всей Москве не отыскать не то что на улицах, но даже и в музеях. - А ведь как сразу настроение задают и атмосферу. Двери были деревянные классические. К входу вело несколько ступеней. Всё это было довольно красиво и хорошо бы воссоздать, начиная с фонарей - "колокольчиков".

Прикрепленные изображения

  • вход.jpg
  • Bar.jpg
  • станция.jpg
  • fotofirst06lrg[1].jpg

  • 0

#16 aahen

aahen

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 52 Cообщений

Отправлено 15 Апрель 2008 - 10:47

Вот ещё фото "изутри":

Прикрепленные изображения

  • g_530_izmaylovo_01[1].jpg
  • perv02[1].jpg
  • 9727a1b45dd9[1].jpg

  • 0

#17 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 2 368 Cообщений

Отправлено 15 Апрель 2008 - 22:21

чтобы впоследствии не только все наши отечественные образцы подвижного состава там были собраны, но и подвижной состав из других стран. Дабы зарубежные образцы техники тоже присутствовали для наглядного сравнения и изучения метрополитенов.


ИМХО вполне можно ограничиться фотографиями зарубежного ПС, места всё-таки не так много будет.
  • 0
http://noel-g.livejournal.com

#18 aahen

aahen

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 52 Cообщений

Отправлено 16 Апрель 2008 - 11:41

места всё-таки не так много будет.

Вот это как раз зависит от того, какую концепцию выбрать в качестве базовой. До начала детальной разработки проекта в основу кладётся та или иная концепция музея - отсюда и пляшем. Всегда есть "программа максимум" и "программа минимум". Минимум - это Ретро-станция с Ретро-поездами в здании Ретро-депо. 8 лет старая "Первомайская" проработала как действующий прообраз такого варианта. Но такая станция - это два пути и всего два поезда. Потому собственно и идёт речь о расширении (притом ощутимом расширении) депо на юг до опор эстакады, чтобы за счёт этих площадей депо территориально даже увеличилась, в то время как северная половина депо высвободится под Музей. В этом случае Музей Метрополитена получает площади вовсе не такие уж маленькие - это нынешние ворота 20-27 плюс северный край вне основного здания. Станция с ретро поездами займёт лишь половину этой площади или даже меньше. Остальное - это территория для размещения образцов подвижного состава, и это уже не целые поезда ведь, а отдельные вагоны. То есть порядка шести вагонов на канаву. Помножь на число канав - получится не так уж мало. Притом ещё сбоку открытую площадку накрыть павильоном несложно. Если к решению так подходить - места хватит. И ещё помещения для прочей экспозиции останутся.
-----------------------------------------------------------------------------
http://lugerovski.li...12.html?#cutid1
http://lugerovski.li...31.html?#cutid1

Прикрепленные изображения

  • perv01[1].jpg
  • .jpg

  • 0

#19 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 2 368 Cообщений

Отправлено 16 Апрель 2008 - 18:27

aahen
В музей на Спортивной(отличный, кстати)ходят только те, кому это интересно, то есть любители метро и разные экскурсии, школьные, например. С музеем подвижного состава, где бы он ни находился, к сожалению, ситуация будет той же самой-посещать его будут только любители метро. Простого же обывателя туда не заманишь ни красивой башенкой в здании ТЧ-3, ни Измайловским парком неподалёку, ни музейным поездом, ни зарубежным ПС, так как метро абсолютное большинство жителей Москвы воспринимают как вид транспорта, а не как объект искусства. Я не говорил, что музей в ТЧ-5 должен быть "проще", я говорил о том, что твоя идея, безусловно, очень хорошая, будет очень дорогой для ММ. Калужскую-старую можно очень неплохо отделать, и это не будет "убожеством". Когда я говорил про "не заморачиваться" с поездом, я имел в виду, что музейного поезда в принципе быть не должно. Все ретро-поезда должны стоять в музее, иначе мы лишимся их через 5-7 лет. Всё же не надо сравнивать музей Метрополитена с музеем имени Пушкина.
  • 0
http://noel-g.livejournal.com

#20 Ivan.S

Ivan.S

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 157 Cообщений
  • Откуда:Тайное Общество Ценителей Ср

Отправлено 18 Апрель 2008 - 02:07

aahen Идея

у действующих Ретро-поездов ходовую можно и даже необходимо будет периодически менять.

конечно хорошая,но вся проблема в том,что это - не такой простой процесс.Просто так подкатить под старые вагоны тележки другого типа не получится,нужна ещё установка другого оборудования.Для этого потребуется разработка специального проекта модернизации вагонов,в результате простая идея оборачивается довольно серьёзными затратами. Может быть проще сделать фирменный состав "Музей метро" из нового номерного,по типу Красной стрелы?Его можно раскрасить как первые А-шки,а в салонах разместить плакаты со старыми фотографиями и приглашениями в музей.
  • 0
Осторожно,двери закрываются.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных