Перейти к содержимому


Фотография

Автоведение


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 113

#101 SHERIDAN

SHERIDAN

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 1 558 Cообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2020 - 14:28

Машинное зрение, нет? Оно так-то для этого и было создано.

Машинное зрение бесполезно в условиях метро.


  • 0

#102 Вася Фрескин

Вася Фрескин

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 75 Cообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2020 - 14:31

Человеки же видят мелкие знаки на боковинах тоннеля, да и системы АЛС-АРС передают требуемые скорости движения. В чем проблема заставить поезд их понимать?

Сообщение отредактировал Вася Фрескин: 12 Ноябрь 2020 - 14:31

  • 0

#103 SHERIDAN

SHERIDAN

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 1 558 Cообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2020 - 14:49

Человеки же видят мелкие знаки на боковинах тоннеля, да и системы АЛС-АРС передают требуемые скорости движения. В чем проблема заставить поезд их понимать?

Во первых у человека скорость реакции выше. А вот машинное зрение не эффективно (тем более, что оно сейчас и само по себе слишком далеко до идеала) при плохой освещенности. Практика показывает что для поезда лучше сочетание сигналов передаваемых по рельсовым цепям и радиоканалам.
  • 0

#104 паштет

паштет

    Одиозный участник форума

  • Работник метрополитена
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 197 Cообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2020 - 14:49

В последнее десятилетие систему автоведения и прицельной остановки тестировали на одном из Пресненских Русичей.И для работы этой системы линию дооснащали дополнительными напольными устройствами, чтобы система могла "видеть" где и что надо делать.

Не совсем так. Систему автоведения тестировали на трёх составах, но если бы выбрали линию с 2/6, то это уже было бы внедрено и ездило. Но ССС захотелось это видеть на кольце, а там ну нет всей напольной инфраструктуры для этого, в итоге так и остались ни с чем. Однако, система прицельной остановки была внедрена, как на кольце, так и на других линиях, где эксплуатируются составы от Русичей и выше.
  • 3

#105 TKL_64

TKL_64

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 172 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 12 Ноябрь 2020 - 18:06

Всё с помощью чего состав будет знать где разгоняться, где тормозить, какую скорость и где держать, и ещё многое другое.

И для работы этой системы линию дооснащали дополнительными напольными устройствами, чтобы система могла "видеть" где и что надо делать.
 

Все что вы пишете это прошлый век. Банальная автоматика. Аналог – лифт, кнопку нажал и поехали по трубе. И если это будут развивать то грош цена таким разработкам.

 

 

Во первых у человека скорость реакции выше. А вот машинное зрение не эффективно (тем более, что оно сейчас и само по себе слишком далеко до идеала) при плохой освещенности.

 

Насмешили….  «у человека скорость реакции выше» Да уж!  А инфракрасное излучение.

Соглашусь с Вами в том, что «слишком далеко до идеала», ну так давно пора начинать пробовать.

Автомобили как Вы говорите «Хреново ездят, с кучей не желательных казусов». Ну так ездят, учатся, исправляют ошибки. А специфики для метро НЕТ и не может быть.

 

 

 

Практика показывает что для поезда лучше сочетание сигналов передаваемых по рельсовым цепям и радиоканалам.

Вот Ваше заблуждение никаких сигналов поезду передавать не надо (ну кроме аварийных)

Поезд сам должен учиться ездить, в том числе экономя расход энергии, отключать (сам) неисправные узлы и системы, принимать решение о дальнейшем движении.

 

 

 


  • 0

#106 паштет

паштет

    Одиозный участник форума

  • Работник метрополитена
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 197 Cообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2020 - 19:58

TKL_64, для метро важна точность и экономичность. Можно тупо разогнать состав до 79км/ч и тупо расходовать электроэнергию, правда столкнемся ещё и с тем, что электроподстанции надо будет модернизировать под увеличение мощности. Метки, в частности радиометки, нужны для более точного ориентирования состава, другой возможности нет. Даже для того, чтобы состав мог сам научиться ездить, ему нужны опорные точки, без них всё равно никуда. Отключение узлов местами ещё с номерных было - это не новость.
  • 4

#107 Слесарь К/Б

Слесарь К/Б

    Работник метрополитена

  • Работник метрополитена
  • 1 919 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2 (Сокол)

Отправлено 12 Ноябрь 2020 - 22:18


Сори!  Не пойму!  Какие контрольные метки и устройства позиционирования? Все оборудование  должно быть на вагоне.  беспилотные автомобили как ездят?  И останавливаются перед светофором........... 

Так и ездят...
 
https://bespilot.com...otnyj-avtomobil
 

Принципы работы беспилотного автомобиля
Рассмотреть как работает беспилот можно на примере автомобиля Toyota Prius, который тестировали инженеры и программисты Google. Постоянное сканирование местности с помощью датчиков: лидаров (лазерных радаров), камер, радаров и высокоточные карты – обязательные условия автономного передвижения транспортного средства. Система беспилотного авто взаимодействует с сервисом Street View, который дает панорамный вид на улицы города с высоты 2,5 м.

 
 

Основные системы, которые обеспечивают автономное передвижение:
  • Лидар – сердце автопилота. Это лазерный дальномер, который устанавливается на крыше авто и генерирует 3D-карту пространства в радиусе до 100 метров. Полученные данные управляющий компьютер объединяет с картами Google, что позволяет ему избегать аварийных ситуаций и соблюдать ПДД.
  • Радар – их на беспилотном автомобиле 4 штуки (иногда больше): два впереди и два – на заднем бампере. Данная система применяет радиоволны, чтобы определить дальность объектов, траекторию и скорость их движения. Радар излучает импульсы, они отражаются от препятствий и передаются на принимающую антенну. Таким образом радары становятся «глазами» авто и позволяют мгновенно реагировать на любые изменения ситуации.
  • Датчик положения – специальное устройство, которое определяет координаты автомобиля на карте. GPS приемник позволяет отследить местоположение машины и маршрут его следования.
  • Видеокамера – расположена возле зеркала заднего вида. Она обнаруживает цветовые сигналы светофоров, объекты, которые приближаются на потенциально опасное расстояние. На современных беспилотах обычно установлено от 1 до 3 видеокамер.


Как видите, там всё сложнее, чем просто пара камер, и машинное зрение.
  • 0

- Устранено


#108 pahan

pahan

    Администратор

  • Администратор
  • 1 899 Cообщений
  • Откуда:Химки

Отправлено 13 Ноябрь 2020 - 19:46

 

Аналог – лифт, кнопку нажал и поехали по трубе.

Вы правда думаете, что у лифта нет датчиков положения в трубе? А они есть. Часто даже вообще контактные.

 

беспилотные автомобили как ездят?

На уровне ученика автошколы, в его первые поездки по городу. Или с присутствием водителя, который по инструкции обязан следить за дорогой и немедленно перехватить управление в случае проблем - это в коммерческих, которые Маск продаёт. 

 

Основные системы, которые обеспечивают автономное передвижение:

Лидар - это "бочка" на крыше, которая ставилась именно в экспериментах и которая чуть ли не самая дорогая часть всего этого. Сейчас если и применяют, то ставят несколько по корпусу и тогда уже ни о каких 100 м речи не идёт. Радар - тут всё сильно зависит от частоты. Чем выше частота, тем точнее измеряем расстояние, но тем меньше будет это расстояние. Парктроники работают на десятках ГГц и на расстоянии в пару метров. GPS - тут всё понятно - точность в идеальном случае единицы метров, про тоннели, здания, узкие улицы можно забыть сразу. Видеокамеры - они для распознавания не только светофоров, но и знаков. Поезду из всего этого принципиально только положение нужно, а это радиометки вдоль путей, других вариантов на сегодня просто нет.

В автомобилях пока что гораздо актуальнее всякие помощники типа круиз-контроля, удержания в полосе, подсказок о знаках. Полностью автоматическая парковка пока реальный максимум для массового внедрения и то, кто пробовал, говорят - страшно использовать.

Собственно полная автономность в автомобилях уже не считается перспективной. Сейчас речь идёт о том, чтобы машины в потоке постоянно обменивались друг с другом данными о своём положении, скорости, маршруте, загрузке, технических возможностях... и на основе этого вмешивались в действия водителя для предотвращения аварий и одновременно более плотного распределения себя же по дороге.

 

важна точность и экономичность. Можно тупо разогнать состав до 79км/ч и тупо расходовать электроэнергию

Что опять же и происходит в автомобилях :) У друга машина с круиз-контролем. Да, в дальних поездках (а иначе он и не нужен) удобно, можно отдохнуть, ногу на педали не держать. Зато расход топлива от него огромный - там где человек сбросит на подъёме и пусть у него на вершине будет 70, машина будет постоянно пытаться держать свои 90.


  • 1

#109 TKL_64

TKL_64

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 172 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 14 Ноябрь 2020 - 21:28

На уровне ученика автошколы, в его первые поездки по городу. Или с присутствием водителя............

Поезду из всего этого принципиально только положение нужно, а это радиометки вдоль путей, других вариантов на сегодня просто нет.......

Но ездят!  Разрабатывают!

Если Вы считаете кроме радиометок пока нет ничего - хорошо. Чего не ставят то?

Точность GPS до 2 мм. при использовании реперной точки. Но это явно не про метро.

Сухой остаток - инновационный поезд "Москва" - машинист как в ЕЖ3 управляет контроллером  :-)))


  • 0

#110 паштет

паштет

    Одиозный участник форума

  • Работник метрополитена
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 197 Cообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2020 - 23:04

Ставят. Как я понимаю на НЛ уже всё смонтировано. В 2022 скорее всего на кольцевой введут после реконструкции СЦБ. Так что автоведение не за горами.
  • 1

#111 TKL_64

TKL_64

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 172 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 16 Ноябрь 2020 - 12:24

Ставят. Как я понимаю на НЛ уже всё смонтировано. В 2022 скорее всего на кольцевой введут после реконструкции СЦБ. Так что автоведение не за горами.

Спасибо, интересно.  Ждем новостей!


  • 0

#112 SHERIDAN

SHERIDAN

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 1 558 Cообщений

Отправлено Вчера, 10:01

ТМХ и «ЛокоТех-Сигнал» планируют на 2022 год опытную эксплуатацию «беспилотного» поезда метро в Казани
 
Создавать систему, обеспечивающую автоматизацию на уровнях GoA3 и GoA4, будет компания «РэйлНэкст» (входит в «ЛокоТех-Сигнал»). До конца 2021 года планируется разработать все компоненты системы и частично модернизировать парк поездов. Затем до конца 2022 года должные быть проведены ее тестирование и опытная эксплуатация. Ожидается, что «беспилотные» поезда потенциально смогут работать на макс. скорости до 90 км/ч и при интенсивности движения до 40 пар поездов в час (средний интервал – 1,5 минуты).
 
Сегодня парк метро Казани включает 14 четырехвагонных поездов – 4 состава, выпущенных в 2005 году «Вагонмашем» (тогда – СП Кировского завода и Skoda Transportation), а также произведенные «Метровагонмашем» (входит в ТМХ) 9 поездов «Русич» и один поставленный в этом году поезд «Москва». Они курсируют на линии длиной 16,7 км с 11 станциями, также строится еще одна линия.
 
32530376_m.jpg
 
И из того же источника.
Казань может стать первым городом в России с GoA4. Системами полного автоведения метропоезда МВМ укомплектовываются уже давным давно, но поводов для полноценного применения пока не представлялось.
Петербургское автоведение на Невско-Василеостровской и Московско-Петроградской линиях когда-то имело место быть, но из-за человеческого фактора было отключено. 
Вместо последовательного развития (GoA2->GoA3->GoA4) СПБ-метро решило не становиться первым городом в стране с полностью автоматическим метро.
 
Напомним, что очередные испытания автоведения планируются на Кольцевой линии после укомплектования «Красной Пресни» «Москвой-2020» и проведением работ по обновлению инфраструктуры линии.

 

 


  • 1

#113 RS

RS

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 877 Cообщений

Отправлено Вчера, 14:46

Ставят. Как я понимаю на НЛ уже всё смонтировано. В 2022 скорее всего на кольцевой введут после реконструкции СЦБ. Так что автоведение не за горами.

А справиться ли автоматика с нашими пассажиропотоками?


  • 0

Везет меня домой номерной


#114 паштет

паштет

    Одиозный участник форума

  • Работник метрополитена
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 197 Cообщений

Отправлено Вчера, 14:57

Ну на некоторых линиях вполне. Сюда можно отнести Некрасовскую, Солнцевскую и БКЛ - эти линии вполне и в час пик могли бы работать в GoA3 как минимум. Остальные в межпик тоже должны справиться.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных