Перейти к содержимому


Фотография

Маршрутная сеть "Магистраль"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#21 СтаС

СтаС

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 127 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 19 Октябрь 2016 - 13:21

Да не, логика, конечно, есть. 

Троллейбус 12 проводил значительное время в пробках вокруг Кремля и на Тверской, и стабильность его работы на участке от Белорусского до Кремля хромала на обе ноги. Кроме того примерно на это же время пришлось начало ощутимого дефицита ПС в связи с прекращением закупок нового ПС, и начало активных экспериментов с "оптимизациями" на предмет "а чё будет если чё". Поэтому укорот до Белорусского вполне логичен, а необходимость его как отдельного маршрута на оставшейся части после отрезания центрального участка на самом деле сомнительна. 

"Магистраль", конечно, разрабатывалась в авральном порядке. Ну а что  у нас когда делалось по-другому?


  • 0

#22 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 2 287 Cообщений

Отправлено 26 Октябрь 2016 - 15:32

Магистраль", конечно, разрабатывалась в авральном порядке. Ну а что  у нас когда делалось по-другому?

В настолько авральном порядке - точно ничего. Такое впечатление, будто подготовка к запуску "Магистрали" касалась исключительно вывешивания красивой схемы на сайте. Настолько масштабные изменения нужно было анонсировать, как минимум, за месяц-два до введения новой сети, как это было, например, с МЦК, когда информация шла отовсюду: Интернет (новостные ресурсы, блогеры, соцсети), телеканалы (сам я не смотрю федеральные каналы, но более чем уверен, что информация была), радио, печатная пресса  и т.д. Здесь же всё информирование свелось к тем же схемам на остановках в ЦАО, на которые мало кто смотрит. Теперь хоть автоинформаторы в НОТ сообщают о "Магистрали", за неделю до запуска и этого не было. В общем, так обделаться нужно было ещё умудриться.

 

Наконец-то могу ответить на этот Ваш пост (да, знаю, что я быстрый :))

 

 

 

Во-первых, когда у вас отменили маршрутки, которыми вы пользовались на окраине, и ввели сеть Магистраль в центре, то это два разных повода для чего-либо. Если вас возмущает судьба маршруток в на окраине, то именно этим и надо возмущаться. Так что вполне логично, что введение Магистрали в центре не вызвало возмущения жителей окраин. Это частная версия старой логической задачи о бузине  в огороде и дядьке в Киеве. 

Справедливости ради, маршрутки отменили не у меня, ибо я в принципе ими не пользовался, да и район свой окраиной не считаю. Повод для возмущения это всё-таки один, так как город один, бюджет на транспорт тоже один, и введение довольно-таки шикарной маршрутной сети в центре города одновременно с возникновением значительных проблем, созданных решением Дептранса, на окраинах - это неэффективное управление. 

 

 

 

Во-вторых (если уж так охота про маршрутку), имея стабильно сопоставимый с трамваем общий объём перевозки в городе, маршрутные такси являлись абсолютными миноритариями в своих районах. Этот объём был размазан ровным слоем по всему городу, и в каждом конкретном районе маршрутки перевозили абсолютное меньшинство пассажиров по сравнению с крупногабаритными видами транспорта. Этот эффект сильно усугубляется тем, что лишь немногие перевозчики сумели наладить реально удобное и эффективное сообщение по направлениям, которые Мосгортранс считал ниже своего достоинства, большинство же предпочитало дублировать уже раскатанные транспортные коридоры. Т.е. "постоянными" пользователями маршрутки, реально пострадавшими от этой ситуации, являются только пассажиры эксклюзивных маршрутов (которые, впрочем, ДепТранс во многих случаях постарался восстановить, и эффект по некоторым их них лучше, чем было до), и "капризные" пассажиры, т.е. люди, которые по каким-то своим субъективным причинам предпочитали именно это транспортное средство в общем коридоре.

Почти согласен. Я не в курсе конкретных цифр по пассажиропотоку маршруток, но основная проблема тут - даже не столько отмена маршруток как таковых в тех местах, где не было МГТ, сколько именно в отмене "дублирования" частными перевозчиками маршрутов МГТ - вместо маршруток, ходящих в час-пик раз в несколько минут, людям предложили БВ с любимыми МГТ получасовыми интервалами. В этом главная проблема.

 

Возвращаясь к "Магистрали": вот на такой отзыв наткнулся сегодня в Фэйсбуке. Отзыв этот от довольно известного в узких кругах журналиста:

 

 

 

Два дня наблюдал орды красивеньких синих автобусов, которыми наполнилась Москва — и в результате решил-таки опробовать суперсовременную систему общественного транспорта «Магистраль».
Ехать надо было с Парка на Курскую, дошел до остановки, стал ждать Б. Автобус приехал натурально через 2 минуты. Захожу, плачу, водитель объявляет: едем до Смоленской площади, там перерыв 30 минут. Ну ок, такое, положим, и раньше случалось. Выхожу на следующей остановке, жду Б. Приезжает через 7 минут. Захожу, плачу. Водитель: автобус следует до Смоленской площади, дальше в Лужники (?!). Проезжаю одну остановку, выхожу, водитель тоже выходит, меняет модную табличку с маршрутом Б на другую модную табличку с маршрутом Б, но другим. Через 5 минут приезжает еще один Б (надо сказать, у них на всех светится надпись «Садовое кольцо внутреннее». Захожу, плачу, проезжаю две остановки до метро Смоленская. Водитель кричит в салон: все знают куда мы едем? Весь автобус: куда?! Водитель: в Лужники!!
Короче пошел в метро, открыл схему Магистрали, пытался найти, где на на ней автобус Б идет в Лужники, не нашел — но, уверен, знатоки сейчас придут и объясняет, что все правильно, так и надо.
А так автобусы правда очень часто ходят, да.

  • 1
http://noel-g.livejournal.com

#23 Denis

Denis

    Ветеран форума

  • Администратор
  • 276 Cообщений
  • Откуда:РФ, Москва

Отправлено 26 Октябрь 2016 - 23:50

Отдельной темы у нас под это вроде нет, так что сюда...

 

После отмены маршруток я раньше ждал автобуса максимум 5 минут, а теперь хорошо, если влезу во второй-третий подошедший с интервалов 8-15 минут... Это при том, что через мою остановку проходит 6 маршрутов+2 коротких...


  • 2
Всё в наших руках!

#24 СтаС

СтаС

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 127 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 27 Октябрь 2016 - 11:29

Отдельной темы у нас под это вроде нет, так что сюда...

 

После отмены маршруток я раньше ждал автобуса максимум 5 минут, а теперь хорошо, если влезу во второй-третий подошедший с интервалов 8-15 минут... Это при том, что через мою остановку проходит 6 маршрутов+2 коротких...

 

 

Не понял примерно ничего. Сорян. 

 

5 минут ждали сразу после отмены маршруток? И только теперь стало возможно влезть во второй третий через 8-15 минут? 

И правильно ли я понимаю, что вы стоите и ждёте автобус по 45 минут (третий автобус с интервалом 15 минут)?


  • 0

#25 dispet4er

dispet4er

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 121 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 30 Октябрь 2016 - 11:55

А так возьмём, к примеру, один из самых успешных проектов МГТ автобус номер 850 "Краснопресненская - Крылатское". Когда до его появления возникал вопрос о том, почему такая прямая и широкая магистраль, как Краснопресненский проспект не накрыт ни одним сквозным маршрутом, а Мнёвники и Пресня или Крылатское и проспект маршала Жукова отрезаны транспортно друг от друга при наличии прямой дороги и прямой видимости, власти отвечали что-то про "сложившиеся транспортные связи" и "да никому не нужно, метро есть в городе". Когда власти согласились на эксперимент и открыли маршрут с чуть ли не двумя выходами МВ в первый день, люди на остановках смотрели на эти Фиаты, как на чудо и не знали, что с ними делать. Через месяц на один из уже пяти выходов пришлось ставить СВ (ПАЗик), ещё через несколько недель выдавали ЛиАЗы, которые забивали в мясо, а через год маршрут 850 на БВ существовал сам по себе, а Фиаты работали на 850Ф на подхвате. Сейчас там что-то типа 20 выходов, из которых 2-3 ОБВ, и при малейшей задержке в течение всего дня автобус забивается по крышу на всей длине маршрута.     

850 начали раскатывать с 15 выходов МВ с первого же дня, а уже на пятый день посыпался шквал жалоб на то, что первый выход не вывозит, поэтому СВ там появилось уже на третьей неделе работы маршрута. У нас на станции тогда был аншлаг.

Сейчас маршрут знатно испортили большими интервалами (в мае пощипали на замену троллейбусов, в июне пощипали из-за отпусков, в июле снова пощипали на замену троллейбусов). В итоге, ещё в апреле после 18 часов даже при 5-6 минутном интервале автобус забивался с большой стоячкой уже на Краснопресненской, а сейчас и после 15-20 минут на весь салон там набирается человек 10, а основная посадка бывает уже на 1905 года. Интервалы более 30 минут не редкость, поэтому популярность пошла на спад.


Но уже сейчас можно сказать, да, что М6 это не самое удачное решение и исполнение (взяли типичный цепной районный, завернули туда, куда не факт, что надо, повесили букву М и решили, что этого достаточно, карго-культ какой-то). Магистральным по факту является 850, который, собственно, и надо заводить по Никитской в центр и заворачивать на Китай-город с сохранением интервалов. С М6 можно поиграться в существующем виде, но при этом надо 39ый продлять как минимум до ХХС с возвратом по Воздвиженке, как максимум до Павелецкого (или хотя бы до Ударника) по трассе старой 6, ибо то, что  сделали с транспортом в Замоскворечье (по факту закрыв сквозное маршрутное движение по оси Садовнической вдоль канала до Ударника и лишив все деловые и  жилые кварталы по указанной оси  связи с западной частью Кремлёвского кольца, центральными станциями метро и южной частью центра города) - это ещё одна аццкая порнография.

По-хорошему, вообще надо 850 тянуть на Китай, М1 пускать своей нормальной трассой на Нагатинскую по Полянке, М6 переименовывать обратно в 6 и возвращать на Павелецкую (по Замоскворечью родной трассой, в центре "туда" - по Большой Никитской, "обратно" по Воздвиженке и Новому Арбату),  а 39 вытягивать до ХХС по бульварам с возвращением обратно по бульварам же (!).         

Насчёт 850 полностью согласен, он как магистральный нужен до Китай-города. Насчёт 39-го не уверен. В нынешнем виде он уже не раз пригодился. Но то, что на бульвары нужен маршрут - это однозначно. 5 троллейбус раньше не пустовал. Насчёт 6-ки согласен о необходимости вернуть на Павелецкий. Какая трасса лучше в Замоскворечье - не знаю, там ни разу не приходилось пользоваться ОТ.

 

Продолжу про М6

Сегодня в 9:47 от 1905 года загрузка "все сидячие + 10 стоячих". Это всё проехало до Консерватории. Возле консерватории большая часть пассажиров вышла  и разошлась по сторонам, на остановке "Моховая ул." вышли почти все остальные. К "Библиотеке" автобус пришёл почти пустым. Т.е. спрос на маршрут на участке по Никитской появился, люди пользуются.

Возможно, среди вышедших на Моховой оказались те, кому надо было в сторону Китай-города. Сейчас уже ясно, что в сторону Ударника с Никитской большого потока нет.


Отдельный привет КЖЦ ЛиАЗов 5292,65 из 17АП. При том, что двигло у них разработано на заказ за границей и собрано почти целиком из импортных деталей, но у совершенно нового автобуса, стоящего на светофоре (один из тех М1) на ХХ, шёл совершенно синий густой выхлоп. Машине месяц от роду, "новые автобусы для центральных маршрутов", современный дизель одного в общем потоке минимальный вклад, бла-бла-бла.

Это не удивительно. Дизель - он и есть дизель. Очередное доказательство того, что троллейбус в центре убрали ради автобуса, а не ради того, чтобы было лучше.


Сегодня Садовое пересекли вообще без остановки, но общее время следования от "1905 года" до "Библиотеки" всё равно жёстко 20 минут без какого-либо шанса на ускорение. В расписании же на это отводится чётко 15 минут (например от остановки "Моховая ул." до "Библиотеки им. Ленина" даётся одна минута, что по существующим на пути светофорам и их циклам не реализуемо никак).

С расписанием везде жёстко. Опоздания на многих маршрутах имеются в любое время дня и даже по выходным. На том же М6 сегодня уже с 7 утра опоздания из рейса у каждой второй машины иногда до 15 минут. Слишком перестарались в вере в резвость автобуса.


Да не, логика, конечно, есть. 

Троллейбус 12 проводил значительное время в пробках вокруг Кремля и на Тверской, и стабильность его работы на участке от Белорусского до Кремля хромала на обе ноги. Кроме того примерно на это же время пришлось начало ощутимого дефицита ПС в связи с прекращением закупок нового ПС, и начало активных экспериментов с "оптимизациями" на предмет "а чё будет если чё". Поэтому укорот до Белорусского вполне логичен, а необходимость его как отдельного маршрута на оставшейся части после отрезания центрального участка на самом деле сомнительна.

Сначала почти год назад 12 троллейбус укоротили до Гидропроекта вместо МПС с формулировкой - низкий пассажиропоток на отменяемом участке и наличие дублирующих связей. Если там реально низкий пассажиропоток, зачем М1 пустили до МПС? А могли и на Соколе разворачивать под эстакадой на Гидропроекте. Пункт А у него на Кравченко, там станция есть, поэтому жёсткой необходимости тянуть его до МПС ради станции не было. Укорот 12 троллейбуса до Белорусского вокзала произошёл уже спустя 5 месяцев после первого укорота.

Что касается дефицита подвижного состава, то он образовался из-за безграмотного и неэффективного управления. На 12 и 82 маршрутах суммарный выпуск год назад составлял 19 единиц. Для прохождения ТО-1 нужно было максимум 3 выхода в расписание с дневным заходом в парк, и эти три выхода с большим запасом обеспечили бы ТО-1. Но реально таких выходов оказалось 5, и перекос был именно на 12 маршруте). Если бы те лишних два выхода вместо дневного захода в парк продолжали бы работать на линии, интервалы были бы существенно меньше. А ещё там спокойно можно было бы поставить в расписании две трёхсменки в замен двухсменок и 700. Тогда было бы всё намного лучше.


  • 3
Наша крыша едет и хохочет!

#26 RS

RS

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 598 Cообщений

Отправлено 02 Ноябрь 2016 - 11:49

Периодически вижу одновременно  2 автобуса М1 приезжающие на остановку из за  пробок и дурникетов 


Сообщение отредактировал RS: 02 Ноябрь 2016 - 11:49

  • 0

Везет меня домой номерной


#27 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 2 287 Cообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2016 - 22:52

Насколько я понимаю, БВ на 38 маршруте вообще не бывает, каждый день на Петровке встречаю только микроавтобусы. Там настолько маленький пассажиропоток? И, кстати, 38 обслуживают частники или всё-таки МГТ?


  • 0
http://noel-g.livejournal.com

#28 pahan

pahan

    Администратор

  • Администратор
  • 1 317 Cообщений
  • Откуда:Химки

Отправлено 22 Ноябрь 2016 - 19:59

Скорее, настолько маленькая улица.


  • 0

#29 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 2 287 Cообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 23:15

На 38 маршруте всё-таки появились БВ, но возят они воздух, например, сегодня в вечерний пик в выехавшем на Петровку автобусе было аж два пассажира.


  • 0
http://noel-g.livejournal.com

#30 СтаС

СтаС

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 127 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 30 Ноябрь 2016 - 17:18

На 38 маршруте всё-таки появились БВ, но возят они воздух, например, сегодня в вечерний пик в выехавшем на Петровку автобусе было аж два пассажира.

 

С некоторой вероятностью Дукату просто кондрат хватил по старости, а поскольку нужен обязательно синенький, то взяли БВ. Их осталось живых по пальцам пересчитать, укатаны в совершенный хлам, дохнут постоянно.    


  • 0

#31 Кактус

Кактус

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 322 Cообщений
  • Откуда:город Перово МО

Отправлено 30 Ноябрь 2016 - 17:43

На 38 маршруте всё-таки появились БВ, но возят они воздух, например, сегодня в вечерний пик в выехавшем на Петровку автобусе было аж два пассажира.

Это связано с запуском 33к (который по ВДНХ идет).
http://www.mosgortra...rotkie-reisy-6/
  • 1

#32 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 2 287 Cообщений

Отправлено 05 Декабрь 2016 - 11:27

В смысле, потому что Дукато на 33к перевели?


  • 0
http://noel-g.livejournal.com

#33 Кактус

Кактус

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 322 Cообщений
  • Откуда:город Перово МО

Отправлено 05 Декабрь 2016 - 15:36

Да.
  • 0

#34 12ccccccr

12ccccccr

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 387 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 05 Декабрь 2016 - 19:57

Лучше бы 122 усилили. В мясо на Верхней Красносельской забивается, ну или 386 на СВ перевели с МВ.


  • 0

#35 12ccccccr

12ccccccr

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 387 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 27 Июль 2017 - 02:08

24019_1000.jpg

Коротко о динамике соответствия маршрутов своим типам.


  • 2

#36 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 2 287 Cообщений

Отправлено 27 Июль 2017 - 21:38

А можно выложить отдельным файлом? А то таблица интересная, а видно плохо.


  • 0
http://noel-g.livejournal.com

#37 Moskovitov

Moskovitov

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 179 Cообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 01:11

При вводе проекта "Магистраль" в ЗАО целесообразно продлить автобусный маршрут № 610 далее на территорию ЮЗАО, получился бы хордовый магистральный маршрут. Предполагаемая трасса: Улица Герасима Курина — Метро Тёплый Стан (через Метро Беляево и Коньково). От остановки Метро Юго-Западная автобус проследует через Улицу 26 Бакинских Комиссаров, Миклухо-Маклая (далее через Севастопольский проспект, Улицу Островитянова с выездом на Профсоюзную улицу, Новоясеневский проспект (обратно через Улицу Островитянова, Проспекту Вернадского до метро Юго-Западная и далее по своей трассе ). В связи с предполагаемым продлением маршрута, маршрут № 610к отменить, передав выходы на маршруты №№ 610 и 622 (с вводом на 622 трёхосников и гармошек). Обслуживание автобусного маршрута нужно ввести одновременно Филиалами "Юго-Западный" (Площадка Новоясеневская, бывш. 18АП) и "Центральный". Стоянка и обеды для автобусов Филиала "Центральный" на к/ст Герасима Курина, для Филиала "Юго-Западный" — на к/ст Метро "Тёплый Стан". Автобусы Филиала "Центральный" в районе Метро Тёплый Стан должны делать разворот без заезда на территорию к/ст Метро Тёплый Стан, автобусы Филиала "Юго-Западный" должны делать разворот без заезда на территорию к/ст Герасима Курина. Количество ПС на линии должно быть 40 (по 20 машин от каждого из двух филиалов) Предполагаемая новая трасса маршрута позволила бы:
1) Улучшить транспортное обслуживание ЗАО с районами ЮЗАО.
2) Улучшить транспортное беспересадочное обслуживание покупателей оптово-розничного магазина "Фуд-Сити" на Калужском шоссе, едущие из районов ЗАО (т.е в районе метро Тёплый Стан есть бесплатный автобус до магазина).
3) Резко уменьшить интервалы движения до 5 минут в часы-пик.
4) Перераспределить пассажиропотоки между 610 и 781 маршрутами.
Ещё ввести автобусный маршрут № 781к: Метро Тёплый Стан — Улица Дорохова  (по предполагаемой трассе маршрута № 610, т.е через метро Юго-Западная) без выезда на МКАД. Стоянка автобусов и обеды на к/ст Метро Тёплый Стан. 


Сообщение отредактировал Moskovitov: 08 Ноябрь 2017 - 01:14

  • 0

#38 паштет

паштет

    Постоянный участник форума

  • Работник метро
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 818 Cообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 06:33

За чей счёт банкет? Откуда будем автобусы снимать? Одного 610к явно очень мало. Чем 781 не устраивает?
  • 0

#39 Moskovitov

Moskovitov

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 179 Cообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 15:51

За чей счёт банкет? Откуда будем автобусы снимать? Одного 610к явно очень мало. Чем 781 не устраивает?

Продлевать нужно будет после массовой закупки новеньких автобусов без снятия выходов. При случае продления до Метро Тёплый Стан, 610-й превратится в супер-мега-популярный хордовый магистральный маршрут, а на 622 реально трёхосники и гармошки нужны — БКшки забиты до отказа в мясо..


  • 0

#40 паштет

паштет

    Постоянный участник форума

  • Работник метро
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 818 Cообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 19:25

Когда они будут, надо будет уже старье списывать.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных