Перейти к содержимому


Фотография

Журналамерство


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 104

#41 pahan

pahan

    Администратор

  • Администратор
  • 1 179 Cообщений
  • Откуда:Химки

Отправлено 23 Апрель 2014 - 14:07

 

Проецирование навигации с проекторов или посредством лазерных лучей было бы, на мой взгляд, рациональнее, чем красить с периодичностью раз в условные полгода гранитный пол).

Это приведёт к тому, что навигация окажется не на полу, а у вас на голове. Ну или на ботинках, смотря где проектор вешать. Да и пол красить никто не собирается, планируется вырезать гранит, изготавливать указатель нужной формы (искусственный камень, в который при изготовлении добавляется цветная крошка нужного цвета) и внедрять его в пол.

 

А в том, что всё это поможет, сомневаюсь. Какая разница, если плохо видящий/знающий метро/понимающий по-русски человек стоит в проходе и разглядывает указатель, находящийся вверху или внизу?

 

Моё мнение об указателях - их должно быть больше, они сами должны быть больше, информация на них должна быть только необходимой (это к тому, что у нас пишут на указателях номера путей. на кой чёрт они пассажиру?).


  • 0

#42 Slava 5843

Slava 5843

    Одиозный участник форума

  • Модератор форума
  • 1 664 Cообщений
  • Откуда:Москва-Пушкино-Фрязино

Отправлено 23 Апрель 2014 - 15:25

Pahan,
Безоговорочно соглашусь только с этой мыслью:

...указатели должны быть большими, информация на них должна быть только необходимой...

И добавлю: Такая навигация должна содержать минимум текста и состоять, в основном из инфографики (зеленая стрелка, красная перечеркнутая стрелка, простые геометрические фигуры, цвет которых корреспондируется с цветом линии на которую ведет пересадка; пиктограммы направления к выходу в город, к информационному стенду с подробной информацией, к местам размещения приспособлений для маломобильных групп населения, и т.п.

Остальное, на мой взгляд, не так однозначно:

...навигация окажется не на полу, а на голове или на ботинках, смотря где проектор вешать...

Нарисованная/наклеенная/внедренная_в_ напольное_покрытие информация окажется под подошвой обуви, что не сделает её более заметной относительно спроецированной на верхнюю/боковые поверхности обуви и спины впереди идущих пассажиров.

Да и пол красить никто не собирается, планируется вырезать гранит, изготавливать указатель нужной формы (искусственный камень, в который при изготовлении добавляется цветная крошка нужного цвета) и внедрять его в пол.

Не лучшее, на мой взгляд, решение. С одной стороны жалко портить хороший пол, особенно на старых станциях. С другой стороны, такая информация не может оперативно меняться в случаях, когда это необходимо (ремонт эскалатора, переключение эскалаторов в пиковое время в одном направлении с организацией перехода через вестибюль или выхода через пересадку).

...плохо видящий/знающий метро/понимающий по-русски человек стоит в проходе и разглядывает указатель...

Если не нужно будет читать, а будет лаконичная инфографика, то и проблема эта не будет стоять остро.
  • 0

#43 pahan

pahan

    Администратор

  • Администратор
  • 1 179 Cообщений
  • Откуда:Химки

Отправлено 23 Апрель 2014 - 16:13

 

Нарисованная/наклеенная/внедренная_в_ напольное_покрытие информация окажется под подошвой обуви, что не сделает её более заметной относительно спроецированной на верхнюю/боковые поверхности обуви и спины впереди идущих пассажиров.

Тут речь не о заметности, а об удобстве окружающих. В офисе очень приятно ходить через луч проектора? Так зачем ещё где-то добавлять?

 

 

ремонт эскалатора

На большинстве станций выход полностью перекрывается раз в несколько десятков лет. Железный забор до потолка при этом сложно не заметить, к тому же он и так дополнительными объявлениями сопровождается. Там где на ночь закрывают один из выходов раньше другого, народу немного (потому и закрывают), так что тоже проблемы нет.

А если речь идёт о текущем ремонте одного из эскалаторов, тем более проблемы нет - предполагается, что рисуется только направление к выходу, а не полосы к каждому эскалатору.

 

переключение эскалаторов в пиковое время в одном направлении с организацией перехода через вестибюль или выхода через пересадку

А у нас такое вообще бывает? Разве что при ремонтах, тогда да, это проблема. Ещё на праздники и крупные концерты/матчи в Лужниках, но какой смысл заморачиваться ради одного дня или даже нескольких часов?

 

Если не нужно будет читать, а будет лаконичная инфографика, то и проблема эта не будет стоять остро.

Будет-будет. Список станций как инфографикой сделать? А его-то подолгу и читают. Ещё список объектов на поверхности, там тоже особо ничего не придумаешь. К улицам Зелёной, Весёлой и корявой как изображать будем? jju


  • 0

#44 Slava 5843

Slava 5843

    Одиозный участник форума

  • Модератор форума
  • 1 664 Cообщений
  • Откуда:Москва-Пушкино-Фрязино

Отправлено 23 Апрель 2014 - 16:44

Тут речь не о заметности, а об удобстве окружающих. В офисе очень приятно ходить через луч проектора? Так зачем ещё где-то добавлять?

А какие неудобства могут быть от кратковоеменного попадания в зону действия пучка света/пучка лазерных лучей? Это же не презентацию часовую смотреть...

 

А у нас [переключение эскалаторов в пиковое время в одном направлении с организацией перехода через вестибюль или выхода через пересадку] вообще бывает? Разве что при ремонтах, тогда да, это проблема. Ещё на праздники и крупные концерты/матчи в Лужниках, но какой смысл заморачиваться ради одного дня или даже нескольких часов?

В том-то и дело, что бывает. Чаще всего, конечно, это связано с ремонтом эскалаторов (недавно с Тургеневской выход делали через Сретенский бульвар и Чипруды, с Курской АПЛ на Чкаловскую перенаправление через кольцо и т.п.). А вот на Комсомольской кольцевой ежедневно вечером на 1 или 2 часа включают все три эскалатора на подъем, при этом вход на станцию осуществляется через радиальную, а это довольно большой путь с прохождением вдоль всей станции по балкону и с использованием трёх эскалаторных наклонов. Думаю, неправильно было бы не предусмотреть навигацию на этот случай.
Ну и на случай всяких сбоев можно было бы предусмотреть подключаемую информацию, чтобы не гнать пассажиров на станцию, где нет движения.

Будет-будет. Список станций как инфографикой сделать? А его-то подолгу и читают. Ещё список объектов на поверхности, там тоже особо ничего не придумаешь. К улицам Зелёной, Весёлой и корявой как изображать будем? jju

На этот случай нужно размещать информационные стенды с подробной информацией, причём в местах, создающих минимум затруднений для движения основных пассажиропотоков (по факту такие места, кстати, уже есть - на обратной стороне "Инфососов") и направлять к этим стендам пассажиров путем инфографики.
  • 0

#45 pahan

pahan

    Администратор

  • Администратор
  • 1 179 Cообщений
  • Откуда:Химки

Отправлено 23 Апрель 2014 - 17:27

 

А какие неудобства могут быть от кратковоеменного попадания в зону действия пучка света/пучка лазерных лучей?

Лишняя нагрузка на зрение с перспективой его ухудшения. Так что для временной информации как раз более оправданы висящие сверху электронные табло.

 

 

На этот случай нужно размещать информационные стенды с подробной информацией, причём в местах, создающих минимум затруднений для движения основных пассажиропотоков (по факту такие места, кстати, уже есть - на обратной стороне "Инфососов") и направлять к этим стендам пассажиров путем инфографики.

Неа. Сейчас у нас на многих станциях указателей недостаточно и приходится шататься в центральном зале только чтобы понять куда дальше идти (привет Октябрьской и чуть ли не всей остальной Кольцевой). Вы предлагаете по указателям сгонять людей в определённое место, чтобы там они понимали куда им идти. Не проще ли сразу просто повесить больше указателей?


  • 0

#46 Slava 5843

Slava 5843

    Одиозный участник форума

  • Модератор форума
  • 1 664 Cообщений
  • Откуда:Москва-Пушкино-Фрязино

Отправлено 23 Апрель 2014 - 17:45

Лишняя нагрузка на зрение с перспективой его ухудшения. Так что для временной информации как раз более оправданы висящие сверху электронные табло.

Я не являюсь специалистом в офтальмологии, но, тем не менее, не могу понять, чем для глаз полезнее смотреть на источник света в сравнении со спроецированным светом?

Не проще ли сразу просто повесить больше указателей?

Дополнительные указатели нужны, с этим я не спорю, но реальность такова, что в зоне притяжения станции, особенно центральной, находится достаточно большое количество объектов, генерирующих пассажиропоток. Если размещать их все на указателях, нужная информация просто потеряется и для её поиска пассажиру понадобится определённое время, в течение которого он будет являться помехой для идущих пассажиров.
  • 0

#47 pahan

pahan

    Администратор

  • Администратор
  • 1 179 Cообщений
  • Откуда:Химки

Отправлено 23 Апрель 2014 - 18:12

 

Я не являюсь специалистом в офтальмологии, но, тем не менее, не могу понять, чем для глаз полезнее смотреть на источник света в сравнении со спроецированным светом?

Тут два вопроса. Первый - в размещении проекторов/лазеров. Если размещены они будут сверху и светить на пол, людям придётся проходить через луч света. И практически неизбежно, что части людей этот источник будет направлен прямо в глаза. Если размещать ниже уровня глаз - их размещение уменьшит доступное пространство для пассажиров + высокий риск их повреждения или кражи. Так что проецировать указатели будет как раз эффективнее не на пол, а с высоко подвешенного проектора на стену. Только хотел бы я посмотреть на это на односводах.

Второй вопрос собственно в интенсивности света. У проекторов и лазеров она гораздо выше, чем у матрицы светодиодов в табло. Но при этом и окружащий свет на станции очень яркий. В таких условиях проектор все равно сколько-нибудь контрастной (а значит и различимой с большого расстояния) картинки не даст. Да и тепловыделение у проектора достаточно большое. Светодиоды (кстати ещё и ЖК или плазменные панели) дадут, поскольку светящиеся пиксели в указатели будут находиться на фоне чёрных (погашенных). Тут вредные эффекты могут быть только от мерцания, а такого сейчас в исправных устройствах и при нормальном электропитании почти не бывает.

 

Если размещать их все на указателях, нужная информация просто потеряется и для её поиска пассажиру понадобится определённое время, в течение которого он будет являться помехой для идущих пассажиров.

А их и не надо размещать все. Вот как раз в плане количества наземных объектов в таких списках мне и нынешняя навигация кажется вполне оптимальной (кроме клинических случаев, когда не указано ничего).


  • 0

#48 Slava 5843

Slava 5843

    Одиозный участник форума

  • Модератор форума
  • 1 664 Cообщений
  • Откуда:Москва-Пушкино-Фрязино

Отправлено 23 Апрель 2014 - 19:26

... проецировать указатели будет как раз эффективнее не на пол, а с высоко подвешенного проектора на стену.

Я принципиальных возражений не вижу. Где будет более удобно для восприятия пассажирам, туда и проецировать. И я не противопоставляю информирование при помощи проецирования методам информирования посредством электронных табло/мониторов/светодиодов и т.п. Эти методы могут дополнять друг друга, а при отсутствии технической возможности применения одного из них исходя из индивидуальных особенностей станции, другой может частично замещать его.
Я метод проецирования предлагаю в качестве альтернативы предлагаемым в настоящее время методам нанесения напольой навигации: окрашивание/наклеивание/внедрение_в_напольное_покрытие.

А их и не надо размещать все. Вот как раз в плане количества наземных объектов в таких списках мне и нынешняя навигация кажется вполне оптимальной (кроме клинических случаев, когда не указано ничего).

Ну всё равно много объектов получается. Улицы/переулки, находящиеся в шаговой доступности нужны? Нужны! НОТ нужен? Нужен. И информация о том куда на нём можно доехать тоже нужна. Ещё было бы неплохо схему района разместить, схему станции с пересадочными коридорами. Если выход со станции осуществляется в разветвленной переход (Китай-Город, Авиамоторная и т.п.), схема этого перехода лишней бы не была. Ну и всякие театры-музеи-вокзалы...
  • 0

#49 pahan

pahan

    Администратор

  • Администратор
  • 1 179 Cообщений
  • Откуда:Химки

Отправлено 24 Апрель 2014 - 13:09

 

Я метод проецирования предлагаю в качестве альтернативы предлагаемым в настоящее время методам нанесения напольой навигации: окрашивание/наклеивание/внедрение_в_напольное_покрытие.

Вообще напольную навигацию нужно использовать для отображения коротких и простых сообщений, при этом эта информация должна быть очень редко меняющейся. То есть именно пиктограммы направления на выход/переход, название станции, на которую можно пересесть - максимум, что там должно быть из текста (даже нынешние "переход в центре/конце зала лишние). Потому что когда народу мало хватит и обычной навигации. А вот когда много и разглядывание указателей наверху становится проблемой для других, как раз напольная навигация актуальна. Именно в виде простых, быстро понятных знаков, чтобы их значение было сразу понятно при движении в плотном потоке.

А раз эти знаки должны отображать почти не меняющуюся информацию, то и в окраске и т.п. особой проблемы не вижу. Проецирование (как и экраны) как раз логичнее для чего-то более оперативно меняющегося использовать.

 

Улицы/переулки, находящиеся в шаговой доступности нужны? Нужны!

Напомню, что шаговой доступностью у нас считается расстояние около километра. Так что не нужны, на указатель только крупнейшие, для остального - карту на инфостенд.

 

НОТ нужен? Нужен.

С одной стороны да, нужен. С другой - слишком редко эти списки обновляются и многих маршрутов на них просто нет. Если нормально делать тут вообще что-то типа электронного киоска надо.

 

И информация о том куда на нём можно доехать тоже нужна.

Только не на потолочных указателях. Максимум - общее направление до районов, не имеющих метро. Типа "Дегунино: авт. 1,2,3 и стрелка к выходу". А подробности - на инфостенд в какой-нибудь угол (а лучше вообще в вестибюль).

 

Ещё было бы неплохо схему района разместить

На инфостенде на платформе - да (в вестибюле она и сейчас есть). На указателях ей делать нечего.

 

схему станции с пересадочными коридорами

И шрифтом Брайля ещё (серьёзно, в Риме видел такие таблички). Тут есть варианты:

1) Если на станции один выход, зачем эта схема вообще нужна (как и половина из того, что вы перечислили)? Всю эту информацию про НОТ, переходы и т.п. можно и нужно убрать в вестибюль (подземный переход, если есть).

2) Два выхода. На платформе минимум информации - основные улицы, направления, маршруты НОТ, к которым выходит каждый. Подробности опять же в вестибюлях.

3) Если кроме выходов есть ещё и пересадки. Все равно не понимаю, зачем эта схема коридоров. Идёшь по указателям и идёшь. Зачем смотреть, сколько раз при этом нужно повернуть направо или подняться по лестнице? Есть конечно станции, между которыми можно перейти несколькими способами, типа Театральной, но думаю достаточно просто указывать все эти маршруты на существующих указателях.

 

Если выход со станции осуществляется в разветвленной переход (Китай-Город, Авиамоторная и т.п.), схема этого перехода лишней бы не была.

Опять же на инфостенде, а не на потолочных указателях. Имхо, более эффективно как раз размещать информацию в самом переходе - наиболее важные объекты на выходе со станции, более подробно на выходе из вестибюля в переход, на каждом разветвлении в переходе подробно объекты, к которым можно выйти именно здесь и не так подробно те, к которым нужно идти дальше. Ну и конечно, никакой торговли в переходах!


  • 0

#50 Slava 5843

Slava 5843

    Одиозный участник форума

  • Модератор форума
  • 1 664 Cообщений
  • Откуда:Москва-Пушкино-Фрязино

Отправлено 24 Апрель 2014 - 15:38

Вообще напольную навигацию нужно использовать для отображения коротких и простых сообщений, при этом эта информация должна быть очень редко меняющейся. То есть именно пиктограммы направления на выход/переход, название станции, на которую можно пересесть - максимум, что там должно быть из текста (даже нынешние "переход в центре/конце зала лишние). Потому что когда народу мало хватит и обычной навигации. А вот когда много и разглядывание указателей наверху становится проблемой для других, как раз напольная навигация актуальна. Именно в виде простых, быстро понятных знаков, чтобы их значение было сразу понятно при движении в плотном потоке.


Я, собственно, как раз это и имел в виду:

Такая навигация должна содержать минимум текста и состоять, в основном из инфографики (зеленая стрелка, красная перечеркнутая стрелка, простые геометрические фигуры, цвет которых корреспондируется с цветом линии на которую ведет пересадка; пиктограммы направления к выходу в город, к информационному стенду с подробной информацией, к местам размещения приспособлений для маломобильных групп населения, и т.п.


Напомню, что шаговой доступностью у нас считается расстояние около километра. Так что не нужны, на указатель только крупнейшие, для остального - карту на инфостенд.

Я как раз про подробный информационный стенд и говорил. А на нём уже все улицы в шаговой доступности (даже больше, - все улицы, находящиеся в доступности именно от этой станции; в качестве примера можно Северное Бутово привести, где одна станция (БДД), расположенная в центре района, но отдаленные уголки, типа улиц Поляны и Куликовской не находятся в шаговой доступности, и добираться до них от других станций [конечно можно, но] нецелесообразно). А подход к такому стенду как раз и делать при помощи напольной/настенной/экранной инфографики.

С одной стороны да, [НОТ] нужен. С другой - слишком редко эти списки обновляются и многих маршрутов на них просто нет. Если нормально делать тут вообще что-то типа электронного киоска надо. Только не на потолочных указателях. Максимум - общее направление до районов, не имеющих метро. Типа "Дегунино: авт. 1,2,3 и стрелка к выходу". А подробности - на инфостенд в какой-нибудь угол (а лучше вообще в вестибюль).

Да, по уму именно так и нужно делать.

И шрифтом Брайля ещё...

Согласен. Заодно грамотность повысим, а то сейчас этой азбукой что-то около каждого десятого, что ли, владеют.

Не понимаю, зачем эта схема коридоров.

Думаю, лишней она не будет, все люди по-разному привыкли ориентироваться, к тому же нет гарантии, что переходам уделят в плане навигации хотя бы "не меньше" внимания в сравнении со станцией.
  • 0

#51 RS

RS

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 565 Cообщений

Отправлено 10 Июнь 2014 - 11:00

21 июня весь день не будет работать фиолетовая ветка метро

В следующую субботу (спасибо, что не в будний день) Таганско-Краснопресненская ветка московского метрополитена работать не будет. Всему виной работы на станции "Спартак". 

 

Информация отсюда: http://vk.com/feed?z...34274053_00/rev


  • 0

Везет меня домой номерной


#52 Мой комментарий

Мой комментарий

    .

  • Пользователь
  • 1 649 Cообщений

Отправлено 15 Июль 2014 - 14:31

Маркин (представитель Следственного комитета) в прямом эфире сказал, что это техногенная катастрофа. На что молодой журналист спросил у него, а что такое «техногенная». В общем, всё как обычно. Поэтому призываю всех смотреть только на факты и очень внимательно проверять все новости на предмет бреда.
  • 0

Порядочный,
умный,
твёрдый,
интеллигентный,
настойчивый.


#53 Мой комментарий

Мой комментарий

    .

  • Пользователь
  • 1 649 Cообщений

Отправлено 15 Июль 2014 - 17:45

Соловьёв: После аварии москвичей будет сложно убедить отказаться от машин в пользу метро
15/07/2014 17:49

Известный российский журналист и телеведущий Владимир Соловьёв прокомментировал аварию в московском метро.

«Сложно будет теперь убедить москвичей отказаться от личных автомобилей в пользу метро. Сравнивая статистику происшествий в авто и метро, учтите и количество погибших на одну аварию. Учитывая важность метро для Москвы, расследование должно не только назвать виновных и причины, но и выработать систему мер для предотвращения», — написал Соловьёв в своём микроблоге в Twitter.

http://www.rosbalt.r...15/1292398.html
  • 0

Порядочный,
умный,
твёрдый,
интеллигентный,
настойчивый.


#54 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 2 150 Cообщений

Отправлено 15 Июль 2014 - 17:55

Просто интересно, когда сам Владимир Рудольфович в последний раз спускался в метро.


  • 0
Денег нет, но вы держитесь, здоровья вам и хорошего настроения.

#55 Мой комментарий

Мой комментарий

    .

  • Пользователь
  • 1 649 Cообщений

Отправлено 15 Июль 2014 - 17:57

Просто интересно, когда сам Владимир Рудольфович в последний раз спускался в метро.

«А в метро тоже пробки», — ответил он своему слушателю (не мне) лет двенадцать назад.
  • 0

Порядочный,
умный,
твёрдый,
интеллигентный,
настойчивый.


#56 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 2 150 Cообщений

Отправлено 15 Июль 2014 - 20:53

0_10049d_e79e208b_orig.png
http://moscow.mchs.r...ws/item/337366/
 
Это, блин, как вообще?
  • 0
Денег нет, но вы держитесь, здоровья вам и хорошего настроения.

#57 Мой комментарий

Мой комментарий

    .

  • Пользователь
  • 1 649 Cообщений

Отправлено 15 Июль 2014 - 20:55

По «России 24» обсуждают, проводит ли «Метровагонмаш» краш-тесты вагонов (вот «Бомбардье» проводит!) и что «на такую роскошь пассажиры Московского метро рассчитывать не могут».
  • 0

Порядочный,
умный,
твёрдый,
интеллигентный,
настойчивый.


#58 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 2 150 Cообщений

Отправлено 15 Июль 2014 - 21:13

"Россия-24" - это ладно, но ты посмотри, что это за сайт, на который я кинул ссылку. 


Всё, "гениальный" пресс-релиз удален с сайта МЧС.


  • 0
Денег нет, но вы держитесь, здоровья вам и хорошего настроения.

#59 Мой комментарий

Мой комментарий

    .

  • Пользователь
  • 1 649 Cообщений

Отправлено 15 Июль 2014 - 21:14

Пишет Сергей Мурашов на СТТС:
Насколько я понял, у Русича рамы нет. Вагон с рамой физически не может смяться и сложиться как карточный домик, это удел конструкций с несущим кузовом.
  • 0

Порядочный,
умный,
твёрдый,
интеллигентный,
настойчивый.


#60 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 2 150 Cообщений

Отправлено 15 Июль 2014 - 21:20

Аплодирую стоя.


В Твиттере сейчас пошла настоящая волна возмущения по поводу "пресс-релиза" на сайте МЧС. Видимо, из-за этого всё быстренько удалили.


  • 0
Денег нет, но вы держитесь, здоровья вам и хорошего настроения.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных