Перейти к содержимому



Фотография

Развитие и реконструкция Московского трамвая


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 242

#61 Мой комментарий

Мой комментарий

    .

  • Пользователь
  • 1 649 Cообщений

Отправлено 25 Март 2013 - 20:48

Вот как раз-таки по Шоссе Энтузиастов они гоняют, как угорелые.

Угу, от Плеханова до Главной аллеи. Единственный скоростной участок в ВАО!

Как раз-таки это было сделано для того, чтобы не возникало соблазна у самых умных пролезть на вход через двери, для этого не предназначенные.

Это формальная и надуманная причина, никакой эффективности не показавшая. К тому же, в средние двери сейчас и так почти никогда не лазят. Ну, а кому это всё-таки зачем-то захочется, он это прекрасно сделает и на остановке для высадки (если уж так стрёмно под турникетом пролезть).
  • 0

Порядочный,
умный,
твёрдый,
интеллигентный,
настойчивый.


#62 Jamis

Jamis

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 365 Cообщений

Отправлено 26 Март 2013 - 13:36

Единственный скоростной участок в ВАО!

Еще три участка, где трамваи могут развить высокую скорость - это два длинных перегона на 3-ей Владимирской и перегон на Зеленом проспекте "Центральный универсам - Детский универмаг"


  • 0
xD.

#63 Битник

Битник

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 1 644 Cообщений

Отправлено 26 Март 2013 - 15:06

Простите меня. А я вот ярый противник трамвая в Москве, также как и противник монорельса. Да я понимаю, что трамвай это экологически чистый транспорт. Но у него гораздо больше минусов. Во-первых зависимость трамвая от погодных условий. Не возможность объехать трамвай сзади идущему трамваю.  Мне кажется что для Москвы лучше всего подходят гибридные троллейбусы.  Вы скажете, что у метро почти теже проблемы. Ну да. Только вот метро менее зависимо от погоды, ну а нынешний март напомнил всем нам что зима у нас не заканчивается в феврале и что в Москве зима длится 8 месяцев. Я против расширения трамвайной сети, для Москвы такое расширение кроме вреда ничего не принесёт.
  • 0

Путеец - это звучит гордо!


#64 vladimir 37

vladimir 37

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 126 Cообщений
  • Откуда:Москва,СЗАО

Отправлено 26 Март 2013 - 15:55

Судьбу трамваев на Волоколамке и Ленинградке решат за два месяца

Московские власти рассматривают возможность восстановления трамвайных линий на Волоколамском шоссе и Ленинградском проспекте. Об этом M24.ru сообщил первый замглавы департамента транспорта Евгений Михайлов. По его словам, технико-экономическое обоснование будет готово в течение двух месяцев. "Пассажиропоток для трамваев на этих магистралях есть, однако нужно понять, возможно ли восстановление путей с технической точки зрения. Уже построена развязка ТТК с Ленинградским проспектом, нужно переносить коммуникации, менять геометрию дороги", - подчеркнул Михайлов.

http://www.m24.ru/articles/15142


  • 0

#65 Мой комментарий

Мой комментарий

    .

  • Пользователь
  • 1 649 Cообщений

Отправлено 28 Март 2013 - 17:51

Около 60 км трамвайных путей могут восстановить в Москве

 

Власти Москвы проверяют возможность восстановления около 60 километров трамвайных путей, сообщил РИА «Новости» в четверг первый заместитель руководителя столичного департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры Евгений Михайлов.

 

«В Москве с 1985 года было снято свыше 60 километров трамвайных путей, и мы сейчас изучаем технические возможности и анализируем пассажиропоток этих направлений, чтобы постараться вернуть трамвай на эти московские улицы. В этом году мы проделаем эту работу и окончательно определим, что из этих 60 километров можно технологически восстановить, а что нельзя», — пояснил Михайлов.

 

http://www.inmsk.ru/...4180-print.html

 

Ещё одна новость, суть которой приходится угадывать между строк. Судя по упоминанию 1985 года, пожелания властей начинаются от 1-го Краснокурсантсткого и линии через Госпитальный мост. Это хорошо. Будем ждать конкретных решений. Кстати, кто померяет по карте, сколько ещё закрытых линий может быть восстановлено исходя из цифры 60 километров?


  • 0

Порядочный,
умный,
твёрдый,
интеллигентный,
настойчивый.


#66 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 3 881 Cообщений

Отправлено 28 Март 2013 - 17:55

Мне кажется что для Москвы лучше всего подходят гибридные троллейбусы. 

 

Удивительная вещь: у меня есть знакомые, не граждане России, выходцы из Европы, которые работают в Москве. И почти каждый из них, зная о моем увлечении общественным транспортом, говорили, что у них трамваи работают совсем по-другому - это один из основных видов общественного транспорта, а у нас - тихоходный транспорт с убогими остановками, АСКП на дверях и непривлекательным подвижным составом. А вот троллейбусов в Европе почему-то почти нет. На самом деле, если сравнивать трамвай (даже в его нынешнем московском состоянии) и троллейбус по степени вредности их воздействия на дорожное движение  в столице, то троллейбус тут однозначно вреднее. Трамвай движется по рельсам, а не по выделенной полосе, как троллейбус. Его скорость при этом выше. Единственное, что расстраивает лично меня - фактический отказ Дептранса от скоростного трамвая в ближайшие годы.

 

Уже построена развязка ТТК с Ленинградским проспектом, нужно переносить коммуникации, менять геометрию дороги", - подчеркнул Михайлов

 

...из чего следует, что никаких трамваев на Соколе в мае-июне не будет.


  • 0
Мы с приятелем вдвоем работали на дизеле... https://t.me/boltovnya_kartinki

#67 Мой комментарий

Мой комментарий

    .

  • Пользователь
  • 1 649 Cообщений

Отправлено 28 Март 2013 - 18:05

Единственное, что расстраивает лично меня - фактический отказ Дептранса от скоростного трамвая в ближайшие годы.

Не нужен Москве аналог «лёгкого метро» с кучей эстакад и за кучу денег, но при этом с редкими остановками раз в километр. Под так называемым «скоростным трамваем» все последние годы имелось в виду именно это. Преимущество «обычного трамвая» на этом фоне в том, что на него не надо выкидывать кучу лишних денег, а при нормальной организации он и так работает не хуже. Особенно, если речь идёт о сложившихся районах.  

...из чего следует, что никаких трамваев на Соколе в мае-июне не будет.

На Ленинградке до Динамо, в смысле? Это да.
  • 0

Порядочный,
умный,
твёрдый,
интеллигентный,
настойчивый.


#68 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 3 881 Cообщений

Отправлено 28 Март 2013 - 18:22

Преимущество «обычного трамвая» на этом фоне в том, что на него не надо выкидывать кучу лишних денег, а при нормальной организации он и так работает не хуже. Особенно, если речь идёт о сложившихся районах.

 

Это смотря что считать нормальной организацией. Я, например, не считаю нормальным, что 6-ой трамвай едет от Войковской до Героев Панфиловцев за 50 (!) минут, что на линии до сих пор работают убогие Татры и т.д.


  • 0
Мы с приятелем вдвоем работали на дизеле... https://t.me/boltovnya_kartinki

#69 Мой комментарий

Мой комментарий

    .

  • Пользователь
  • 1 649 Cообщений

Отправлено 28 Март 2013 - 18:27

А это уже проблема тянутых графиков, пробок, идиотских светофоров, АСКП и всего прочего. О чём вообще может идти речь, когда трамвай тащится всегда даже на огороженных выделенках? Хороший пример — длинная Донбасская эстакада через Варшавское шоссе и железную дорогу. Вот стало от её наличия лучше? Практически нет, разница только в том, что трамваи не стоят на светофоре, а едут. Поэтому дело не в сооружениях, а в организации.
  • 0

Порядочный,
умный,
твёрдый,
интеллигентный,
настойчивый.


#70 rft2

rft2

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 238 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Март 2013 - 20:30

сколько ещё закрытых линий может быть восстановлено исходя из цифры 60 километров?

Много.   Волоколамское ш. от Панфилова до Алабяна ~ 1,2км Трифоновская + Гиляровского ~ 3,5км Проспект Мира ~ 4км Ленинградка от Сокола до Боткинской больницы ~ 4км Госпитальный мост ~ 1,7км 1-й Краснокурсантсткий ~ 0,8 км м. Дмитровская - ул. 8 Марта ~ 5км   Всего 20,2км.   Из менее реального: Велозаводская ул. - м. Тульская ~ 3,7км Беговая ул. - Шмитовский пр. ~ 5км ул. Двинцев ~ 1км   Всего около 30км. Откуда ещё 30 я не понял.
  • 0

#71 Мой комментарий

Мой комментарий

    .

  • Пользователь
  • 1 649 Cообщений

Отправлено 28 Март 2013 - 21:29

Значит, считали в двухпутном исчислении и просто тупо сложили все линии, закрытые с 1985 года.
  • 0

Порядочный,
умный,
твёрдый,
интеллигентный,
настойчивый.


#72 Битник

Битник

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 1 644 Cообщений

Отправлено 29 Март 2013 - 05:54

Удивительная вещь: у меня есть знакомые, не граждане России, выходцы из Европы, которые работают в Москве. И почти каждый из них, зная о моем увлечении общественным транспортом, говорили, что у них трамваи работают совсем по-другому - это один из основных видов общественного транспорта,

Не переношу когда нас сравнивают с Европой :( Мы не Европа и у нас не говорят по немецки как в Германии, не говорят по французски как во Франции. А ещё у нас зима несколько суровее, и несколько продолжительней. В Европе при малейшем снегопаде весь общественный транспорт встаёт. Будем с них брать пример?

а у нас - тихоходный транспорт с убогими остановками, АСКП на дверях и непривлекательным подвижным составом.

Ты забыл сказать что люди в Европе не представляют как можно проехать без билета, у нас же это признак хорошего тона. Увы :(
  • 0

Путеец - это звучит гордо!


#73 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 3 881 Cообщений

Отправлено 05 Апрель 2013 - 16:12

Только сейчас заметил этот пост:)

 

Не переношу когда нас сравнивают с Европой  :( Мы не Европа и у нас не говорят по немецки как в Германии, не говорят по французски как во Франции.

 

...и это очень грустно. И Франция, и Германия - цивилизованные европейские страны, в отличие от нас.

 

 

 

А ещё у нас зима несколько суровее, и несколько продолжительней. В Европе при малейшем снегопаде весь общественный транспорт встаёт.

 

В больших городах, вроде Хельсинки или Парижа, с которыми Москву вполне можно сравнивать, климат во многом схож с нашим (в Париже он несколько мягче, но снега там бывает не меньше), при снегопаде транспорт работает нормально. Кроме того, ты оцениваешь общественный транспорт с точки зрения сложностей при эксплуатации, что неправильно, так как транспорт должен оцениваться, в первую очередь, с точки зрения удобства для пассажиров.

 

Только что смотрел по "Дождю" интервью с Вуканом Вучиком. Он сказал очень правильную вещь по поводу наших трамваев: наша трамвайная инфраструктура находится на уровне середины прошлого века. Неудивительно, что в таком виде трамваи сейчас непривлекательны.


  • 0
Мы с приятелем вдвоем работали на дизеле... https://t.me/boltovnya_kartinki

#74 pahan

pahan

    Администратор

  • Администратор
  • 2 449 Cообщений
  • Откуда:Химки

Отправлено 05 Апрель 2013 - 17:22

В больших городах, вроде Хельсинки или Парижа, с которыми Москву вполне можно сравнивать

Хельсинки?  :D Не смеши. Там 1,3 млн. населения в metropolitan area (что можно примерно перевести как агломерация). Да и население всей Финляндии меньше, чем в Москве.

 

Париж с Лондоном по населению в агломерации сравнимы. Только вот с климатом проблемка-с: у них средняя температура круглый год выше нуля.


  • 0

#75 CAB

CAB

    Работник метрополитена

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 559 Cообщений

Отправлено 05 Апрель 2013 - 18:09

И Франция, и Германия - цивилизованные европейские страны

Предлагаю слово "цивилизованные" не применять! Ибо в последнее время "цивилизованность" европейских стран весьма спорное понятие. Хотя если в смысле "как завершающего фазиса упадка в развитии любой когда-то целостной и органичной "культуры" (Шпенглер)", то я соглашусь пожалуй... :)
  • 0

#76 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 3 881 Cообщений

Отправлено 05 Апрель 2013 - 18:26

Хельсинки?  :D Не смеши. Там 1,3 млн. населения в metropolitan area (что можно примерно перевести как агломерация). Да и население всей Финляндии меньше, чем в Москве.

 

Тем не менее, это столица. а что касается Парижа и Лондона, то климат там мягче, но снег ведь тоже есть.


  • 0
Мы с приятелем вдвоем работали на дизеле... https://t.me/boltovnya_kartinki

#77 Битник

Битник

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 1 644 Cообщений

Отправлено 05 Апрель 2013 - 19:03

 ...и это очень грустно. И Франция, и Германия - цивилизованные европейские страны, в отличие от нас. 

Ты пытаешься лукавить :) Я писал не о цивилизованности :) Если ты считаешь нас не цивилизованными потому что мы говорим в России по русски, а не по фрацухски как во в Франции ....это действительно грустно.

В больших городах, вроде Хельсинки или Парижа, с которыми Москву вполне можно сравнивать, 

Опять лукавство :) Если скрестить Хельсинки и Париж вот тогда мы получим что то похожее на Москву.  

Кроме того, ты оцениваешь общественный транспорт с точки зрения сложностей при эксплуатации

Нет. Я именно с точки удобства пассажира рассуждаю. Что делать мне как пассажиру если впереди идущий трамвай сойдёт с рельс? Выход один - брать такси. Что будет если впереди идущий автобус или троллейбус проколят колесо? Они просто объедут сломаный подвижной состав. Да и почему нельзя сравнивать? В Лондоне работники метрополитена спокойно могут забастовать и закрыть метрополитен. При этом лондонцы не заметят этого или будут некоторые неудобства. Ты можешь себе представить эту ситуацию у нас? Представил? Москва встанет!
  • 0

Путеец - это звучит гордо!


#78 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 3 881 Cообщений

Отправлено 05 Апрель 2013 - 19:38

Ты пытаешься лукавить  :) Я писал не о цивилизованности  :) Если ты считаешь нас не цивилизованными потому что мы говорим в России по русски, а не по фрацухски как во в Франции ....это действительно грустно.

Под цивилизованными странами я, в данном контексте, имел в виду. страны с хорошим развитием общественного транспорта.

Что делать мне как пассажиру если впереди идущий трамвай сойдёт с рельс?

 Часто у нас трамваи с рельс сходят? На автобусе тожк можно в аварию попасть, кстати.

Что будет если впереди идущий автобус или троллейбус проколят колесо? Они просто объедут сломаный подвижной состав.

Троллейбус едва ли сможет.  

В Лондоне работники метрополитена спокойно могут забастовать и закрыть метрополитен. При этом лондонцы не заметят этого или будут некоторые неудобства. Ты можешь себе представить эту ситуацию у нас? Представил? Москва встанет!

Представил. И ещё раз убедился, что ситуация, когда весь общественный транспорт в мегаполисе завязан только на метрополитен, в принципе, неправильна.
  • 0
Мы с приятелем вдвоем работали на дизеле... https://t.me/boltovnya_kartinki

#79 Мой комментарий

Мой комментарий

    .

  • Пользователь
  • 1 649 Cообщений

Отправлено 05 Апрель 2013 - 19:48

Часто у нас трамваи с рельс сходят? На автобусе тожк можно в аварию попасть, кстати.

Трамвай может сойти с рельс, автобус может застрять в глухой пробке, в метро бомжи и милиционеры, поэтому надо покупать машину или пользоваться такси.
  • 0

Порядочный,
умный,
твёрдый,
интеллигентный,
настойчивый.


#80 Битник

Битник

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 1 644 Cообщений

Отправлено 05 Апрель 2013 - 19:54

Под цивилизованными странами я, в данном контексте, имел в виду. страны с хорошим развитием общественного транспорта.

Когда мне говорят, что в цивилизованных странах квартплпта, бензин.... дороже в два раза, поэтому нам надо тоже повысить цены на данный вид товаров и услуг, при этом забывают упоминуть, что зарплата в этих странах на порядок больше чем у нас - вот что раздражает. И ты, кстати, пытаешься свои ответы аргументировать именно в таком же ключе.

Часто у нас трамваи с рельс сходят? На автобусе тожк можно в аварию попасть, кстати.

 Сходят не часто, а вот встают довольно часто, по разным причинам.

Троллейбус едва ли сможет.

Только вчера видел сломнаный троллейбус на Ленинском проспекте, который соял на обочине и его спокойно объезжали.    

 Представил. И ещё раз убедился, что ситуация, когда весь общественный транспорт в мегаполисе завязан только на метрополитен, в принципе, неправильна.

И ты всерьёз считаешь, что заменив автобус (троллейбус) на трамвай мы избавимся от зависимомости от метрополитена? Кстати ты в курсе что во время снегопадов в Москве резко возрастает нагрузка именно на метрополитен? Любой НОТ в наших климатических условиях проигрывает метрополитену.
  • 0

Путеец - это звучит гордо!





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных