Перейти к содержимому


Фотография

Машинист - не женская профессия?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 330

Опрос: Как вы относитесь к тому, чтобы женщины могли работать машинистом (помощником)? (37 пользователей проголосовало)

Как вы относитесь к тому, чтобы женщины могли работать машинистом (помощником)?

  1. За (21 голосов [55.26%])

    Процент голосов: 55.26%

  2. Против (7 голосов [18.42%])

    Процент голосов: 18.42%

  3. Мне все равно (10 голосов [26.32%])

    Процент голосов: 26.32%

Голосовать Гости не могут голосовать

#41 Upliner

Upliner

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 606 Cообщений
  • Откуда:Body in Moscow, soul in Ukraine

Отправлено 21 Февраль 2009 - 17:10

Дискриминация по наличию/отсутствию ребенка??

Да нет, имеются в виду именно те, которые приходят "всерьёз и надолго". А это может быть когда либо дети большие, либо их нет, либо у них есть няня и т.д...
  • 0

Popatrz ty na niebo i wspomnij

Że z miłoscią nie można się kłóćić


#42 Denis

Denis

    Ветеран форума

  • Администратор
  • 265 Cообщений
  • Откуда:РФ, Москва

Отправлено 22 Февраль 2009 - 00:54

А как отличить (тем более законодательно) тех, кто так просто от тех, которые всерьез и надолго?

И еще интересно, что не мешает Европе брать на работу женщин? В этой теме http://yauzaforum.ru...p?p=29442#29442 даже такой вопрос появился...
  • 0
Всё в наших руках!

#43 Upliner

Upliner

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 606 Cообщений
  • Откуда:Body in Moscow, soul in Ukraine

Отправлено 22 Февраль 2009 - 02:14

Неужели у них это ещё не запретили?

С какой это стати ещё не запретили??? Уже разрешили. Совковое влияние из европейских стран к счастью быстро выветрилось...
  • 0

Popatrz ty na niebo i wspomnij

Że z miłoscią nie można się kłóćić


#44 Upliner

Upliner

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 606 Cообщений
  • Откуда:Body in Moscow, soul in Ukraine

Отправлено 22 Февраль 2009 - 02:17

А как отличить (тем более законодательно) тех, кто так просто от тех, которые всерьез и надолго?

Нужно рассматривать в каждом случае отдельно, не нужно чётких "законодательных" критериев. В конце концов, в коммерческих компаниях как-то определяют, я в конце-концов не HR-специалист...
  • 0

Popatrz ty na niebo i wspomnij

Że z miłoscią nie można się kłóćić


#45 Слесарь К/Б

Слесарь К/Б

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • 1 808 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2 (Сокол)

Отправлено 22 Февраль 2009 - 02:20

И еще интересно, что не мешает Европе брать на работу женщин?

Ну, во-первых, по фотографии не ясно точно ли это женщины.
Во-вторых, и у нас брали когда-то.

А отказывать в приёме из-за одних только исскуственных ограничений на мой взгляд всё-таки не стоит.

Привычное для России решение - чем разгребать кучу исключений, лучше сделать единое правило.
  • 0
Убей мутанта! Сожги еретика! Очисти нечистого! За Терру и Империум!

#46 Слесарь К/Б

Слесарь К/Б

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • 1 808 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2 (Сокол)

Отправлено 22 Февраль 2009 - 02:22

Уже разрешили.

Чтобы что-то разрешить, надо сначала его запретить, а ты уверен что там был такой запрет? yu

Совковое влияние из европейских стран к счастью быстро выветрилось...

Слушай, давай уже не будем постоянно на политику скатываться.
  • 0
Убей мутанта! Сожги еретика! Очисти нечистого! За Терру и Империум!

#47 Denis

Denis

    Ветеран форума

  • Администратор
  • 265 Cообщений
  • Откуда:РФ, Москва

Отправлено 22 Февраль 2009 - 04:25

ТК Статья 3. Запрещение дискриминации в сфере труда Каждый имеет равные возможности для реализации своих трудовых прав. Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества независимо от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника. Не являются дискриминацией установление различий, исключений, предпочтений, а также ограничение прав работников, которые определяются свойственными данному виду труда требованиями, установленными федеральным законом, либо обусловлены особой заботой государства о лицах, нуждающихся в повышенной социальной и правовой защите. Лица, считающие, что они подверглись дискриминации в сфере труда, вправе обратиться в суд с заявлением о восстановлении нарушенных прав, возмещении материального вреда и компенсации морального вреда. В свете вышесказанного единственным законным основанием может являтся отсутствие образования и квалификации необходимой для осуществления трудовой деятельности. И не просто так, по желанию работодателя например у уборщицы должно быть высшее образование, а только те, которые установлены Федеральными законами или иными нормативно-правовыми актами. Можно конечно идти судиться, но никто не будет...
  • 0
Всё в наших руках!

#48 Слесарь К/Б

Слесарь К/Б

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • 1 808 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2 (Сокол)

Отправлено 22 Февраль 2009 - 06:15

В свете вышесказанного единственным законным основанием может являтся отсутствие образования и квалификации необходимой для осуществления трудовой деятельности. И не просто так, по желанию работодателя например у уборщицы должно быть высшее образование, а только те, которые установлены Федеральными законами или иными нормативно-правовыми актами.

В свете вышесказанного, законным основанием считается наличие федерального закона, либо указа правительства, запрещающего принимать граждан определенной категории на определенную должность.

Не являются дискриминацией установление различий, исключений, предпочтений, а также ограничение прав работников, которые определяются свойственными данному виду труда требованиями, установленными федеральным законом, либо обусловлены особой заботой государства о лицах, нуждающихся в повышенной социальной и правовой защите.

И запрет на использования труда женщин в определенных условиях прописан в самом ТК:
http://www.zakonrf.info/tk/253/
Ограничивается применение труда женщин на тяжелых работах и работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на подземных работах, за исключением нефизических работ или работ по санитарному и бытовому обслуживанию.

Запрещается применение труда женщин на работах, связанных с подъемом и перемещением вручную тяжестей, превышающих предельно допустимые для них нормы.

Перечни производств, работ и должностей с вредными и (или) опасными условиями труда, на которых ограничивается применение труда женщин, и предельно допустимые нормы нагрузок для женщин при подъеме и перемещении тяжестей вручную утверждаются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.

Перечень тяжелых работ и работ с вредными или опасными условиями труда, при выполнении которых запрещается применение труда женщин.
(утв. постановлением Правительства РФ от 25 февраля 2000 г. N 162)


XXX. Железнодорожный транспорт и метрополитен
....
374. Машинист электропоезда и его помощник


Так что Анна Клевец:
1) Хреново подготовилась к делу, ибо даже не удосужилась немножко капнуть историю самого запрета, на основании которого её не берут работать помощником машиниста.
2) Наверняка даже не приходила в отдел кадров метрополитена и не пыталась туда устроиться, а просто глянула на объявление, в котором написано "требуются мужчины..." и вспомнила что женщин в метро не берут...
3) Не имеет шансов выиграть дело уже хотя бы в силу того, что в суд подала на метрополитен, который всего лишь соблюдает трудовой кодекс и федеральные законы. yu

Если она всерьёз решила со своими аргументами идти в суд, то как юрист она - ноль! :mrgreen: Хреново её в ВУЗе подготовили.
А если это чисто для пиара, то кое-чего она уже добилась - по телеку показали. :mrgreen:
  • 0
Убей мутанта! Сожги еретика! Очисти нечистого! За Терру и Империум!

#49 Wizard

Wizard

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 204 Cообщений

Отправлено 22 Февраль 2009 - 10:22

Нет, ну апеллирует-то она к Конституции, где:

Статья 19
...............
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.


В таком случае, девушка заявит, что Ст.3 ТК (цитировавшаяся выше Denis'ом) противоречит, по идее, основному закону. А вот если бы фраза из ТК "Не являются дискриминацией установление различий, исключений, предпочтений, а также ограничение прав работников, которые определяются свойственными данному виду труда требованиями, установленными федеральным законом, либо обусловлены особой заботой государства о лицах, нуждающихся в повышенной социальной и правовой защите" была бы прописана в Конституции, то тогда - другое дело. ;)
Впрочем, я не юрист (а где наш Донской, кстати? :mrgreen:), посему распространяться далее на данную тему не стану.
  • 0
«Мы с вами так будем жить, что наши дети и внуки завидовать станут!»
© В.С.Черномырдин

#50 sasha_parf

sasha_parf

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 494 Cообщений
  • Откуда:Павелецкая

Отправлено 22 Февраль 2009 - 12:11

Хреново её в ВУЗе подготовили.

Вуз ведь не Юридический. :mrgreen:
  • 0

И сами поезда ржавые и народу нет и машинисту уже пора на рынок идти апельсинами торговать. Интересно а кто-то вообще пользуется ереванским метро?


#51 E69

E69

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 751 Cообщений
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 22 Февраль 2009 - 12:32

Девушка как раз юрист. И поскольку иск подан в Конституционный суд, то видимо она и считает запрет в Перечне тяжелых работ противоречащим другим законам. Именно устранением таких противоречий КС и занимается. И постановление правительства можно отменить, если доказать что оно противоречит ТК РФ или Конституции. Например, можно поспорить, является ли труд машиниста физическим.
  • 0
Сохраняйте жетоны до конца поездки

#52 CAB

CAB

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • PipPipPipPipPipPip
  • 559 Cообщений

Отправлено 22 Февраль 2009 - 13:21

Ну что сказать... как всегда палка о двух концах, если она проиграет дело, то это докажет что юрист она никакой, а если выиграет, то машинисты потеряют вредность, тунельность и ещё что-то из того, что мешает разрешить женщинам там работать. И соответственно в зарплате тоже потеряют, т.к. не только вредностей будет меньше считаться, но и претендентов количество увеличится.
  • 0

#53 Upliner

Upliner

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 606 Cообщений
  • Откуда:Body in Moscow, soul in Ukraine

Отправлено 22 Февраль 2009 - 14:13

Чтобы что-то разрешить, надо сначала его запретить, а ты уверен что там был такой запрет?

Если учесть, что Будапештское метро работает с 1896-го года, то я думаю, что скорее всего всё-таки был(может и неявный).
  • 0

Popatrz ty na niebo i wspomnij

Że z miłoscią nie można się kłóćić


#54 Upliner

Upliner

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 606 Cообщений
  • Откуда:Body in Moscow, soul in Ukraine

Отправлено 22 Февраль 2009 - 15:47

потеряют вредность, тунельность и ещё что-то из того, что мешает разрешить женщинам там работать

С чего бы это? Кто сказал, что это мешает? Мешает лишь левая нога Гаева:mrgreen: и прочих начальников, как действующих, так и бывших...
  • 0

Popatrz ty na niebo i wspomnij

Że z miłoscią nie można się kłóćić


#55 Слесарь К/Б

Слесарь К/Б

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • 1 808 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2 (Сокол)

Отправлено 22 Февраль 2009 - 16:21

(а где наш Донской, кстати? ),

Донской давно забанен. :roll:

И постановление правительства можно отменить, если доказать что оно противоречит ТК РФ или Конституции.

ТК РФ оно, как раз, не противоречит, ибо сам ТК ссылается на это постановление, точнее на перечень.

А Конституцию у нас кроят как хотят. Так что волю ВВП, КС вряд ли оспорит. :mrgreen:

Мешает лишь левая нога Гаева и прочих начальников, как действующих, так и бывших...

Да Гаев-то тут причем?
  • 0
Убей мутанта! Сожги еретика! Очисти нечистого! За Терру и Империум!

#56 Слесарь К/Б

Слесарь К/Б

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • 1 808 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2 (Сокол)

Отправлено 22 Февраль 2009 - 16:24

Если учесть, что Будапештское метро работает с 1896-го года, то я думаю, что скорее всего всё-таки был

Его в СССР вообще не было. Запрет появился с принятием Переченя тяжелых работ и работ с вредными или опасными условиями труда, при выполнении которых запрещается применение труда женщин.
(утв. постановлением Правительства РФ от 25 февраля 2000 г. N 162)
Так что твои наезды на "совок" вообще не по адресу.
  • 0
Убей мутанта! Сожги еретика! Очисти нечистого! За Терру и Империум!

#57 E69

E69

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 751 Cообщений
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 22 Февраль 2009 - 17:01

А Конституцию у нас кроят как хотят. Так что волю ВВП, КС вряд ли оспорит.

Это никак не относится к сути вопроса. Да, и кто-то просил не уходить в политику.

ТК РФ оно, как раз, не противоречит, ибо сам ТК ссылается на это постановление, точнее на перечень.

ТК определяет общие принципы построения перечня. Но он не гарантирует, что по недосмотру или умыслу авторов списка один из его пунктов не будет противоречить правилам его составления.
  • 0
Сохраняйте жетоны до конца поездки

#58 E69

E69

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 751 Cообщений
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 22 Февраль 2009 - 17:05

До введения Перечня наверняка был другой документ, регламентирующий допустимые виды работ.
Искать его или ссылки на него надо где-то здесь:
http://www.zakonrf.info/tk/422/

Впрочем, к венгерскому законодательству это никак не относится.
  • 0
Сохраняйте жетоны до конца поездки

#59 Слесарь К/Б

Слесарь К/Б

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • 1 808 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2 (Сокол)

Отправлено 22 Февраль 2009 - 17:17

Это никак не относится к сути вопроса.

Согласен. Зато относится это:
Правозащитники всё кивают на Конституцию. На Статью 37.

Статья 37
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
2. Принудительный труд запрещен.
3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.
4. Признается право на индивидуальные и коллективные трудовые споры с использованием установленных федеральным законом способов их разрешения, включая право на забастовку.
5. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск.


Но в ней есть ещё статья ст. 55.

Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.


И тут ТК и ФЗ Конституции не противоречит.
  • 0
Убей мутанта! Сожги еретика! Очисти нечистого! За Терру и Империум!

#60 Upliner

Upliner

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 606 Cообщений
  • Откуда:Body in Moscow, soul in Ukraine

Отправлено 23 Февраль 2009 - 17:34

Запрет появился с принятием Переченя тяжелых работ и работ с вредными или опасными условиями труда, при выполнении которых запрещается применение труда женщин.
(утв. постановлением Правительства РФ от 25 февраля 2000 г. N 162)

Да Гаев-то тут причем?

В общем да, ты прав. Всё-таки у нас и сейчас продолжается всё та же политика, только немного в других местах...

Posted after 1 day 41 seconds:

Его в СССР вообще не было.

Запрета может и не было, но думаю, что правила оставались те же, и исключения делались не чаще, чем в одном случае из 200. В общем, как у нас был совок, так и остался...
  • 0

Popatrz ty na niebo i wspomnij

Że z miłoscią nie można się kłóćić





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных