Перейти к содержимому


Фотография

Новое поколение поездов метро


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 742

Опрос: Каким должно быть новое поколение поездов метро? (121 пользователей проголосовало)

Каким должно быть новое поколение поездов метро?

  1. Иностранные поезда (8 голосов [6.50%])

    Процент голосов: 6.50%

  2. Доработка Яузы/кардинальная переделка Русича (31 голосов [25.20%])

    Процент голосов: 25.20%

  3. Обычные шестидверные Русичи (10 голосов [8.13%])

    Процент голосов: 8.13%

  4. Принципиально новый отечественный поезд (61 голосов [49.59%])

    Процент голосов: 49.59%

  5. Оставить номерные(нового поколения не надо) (13 голосов [10.57%])

    Процент голосов: 10.57%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 Донской

Донской

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 396 Cообщений

Отправлено 18 Май 2008 - 10:37

Кстати, вопрос специалистам. Опять буду сравнивать с Тегеранским метро. Во время поездки в Тегеранском метро в вагоне прохладно и даже иногда откровенно холодно, даже если поезд забит народом под завязку (а там бывают такие часы "пик", что столпотворение в ММ по сравнению с ними - просто безлюдная пустыня). При этом на улице может быть и +45. А почему у нас даже зимой в пустом вагоне рано утром или поздно вечером такая жара, как в Африке? Что мешает разработать нормальную систему кондиционирования? Ну если слабо разработать самим, то хотя бы стырить у того же Тегерана... Про час "пик" вообще молчу... И кстати про вагоны... Если Мытищи не могут разработать ничего, кроме "Русича", может есть смысл обратить внимание за рубежи нашей великой Родины... Или в Питере что-нибудь заказать... Когда в конкурентной борьбе Москвы и Питера вагоны закупались и там, и там - качество хоть было туда-сюда. А когда Мытищи стали монополистом... В "Русиче" откровенно не хватает дверей (причем проблему признал даже Гаев), очень жесткие сиденья и оооочень медленно закрывающиеся двери... При этом сиденья можно объяснить антивандальной акцией (железо не особо порежешь), но двери.... Они скорее напоминают анекдот про эстонского машиниста "О, следующая станция"...
  • 0
И тут Остапа понесло....

#2 YUry

YUry

    Работник метрополитена

  • Работник метрополитена
  • 2 015 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2

Отправлено 18 Май 2008 - 12:17

Русич для открытых линий, таких как Бутовская. Разве АПЛ и ФЛ такие? Кто сказал, что Питерские вагоны качественнее?
  • 0

Кто счастья в жизни не нашёл,
Работать тот в метро пошёл.


#3 Донской

Донской

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 396 Cообщений

Отправлено 18 Май 2008 - 15:03

YUry А почему тогда наши горе-конструкторы не занялись доработкой "Яуз" (ведь был очень приличный вагон второго поколения) для их дальнейшей плановой поставки, а выдали на АПЛ малопригодный для такой линии "Русич"? Про вопрос с Питером - тут вопрос конкуренции. Проводить конкурс надо - кто сможет выполнить заказ в хорошем качестве за меньшие деньги. А то уткнулись в ММЗ как в единственного спасителя, он и клепает все что хочет.
  • 0
И тут Остапа понесло....

#4 ED9M

ED9M

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 755 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 18 Май 2008 - 16:19

Опять буду сравнивать с Тегеранским метро.
Во время поездки в Тегеранском метро в вагоне прохладно и даже иногда откровенно холодно, даже если поезд забит народом под завязку (а там бывают такие часы "пик", что столпотворение в ММ по сравнению с ними - просто безлюдная пустыня). При этом на улице может быть и +45.
А почему у нас даже зимой в пустом вагоне рано утром или поздно вечером такая жара, как в Африке? Что мешает разработать нормальную систему кондиционирования? Ну если слабо разработать самим, то хотя бы стырить у того же Тегерана...
Про час "пик" вообще молчу...

Да, это интересно.

И кстати про вагоны... Если Мытищи не могут разработать ничего, кроме "Русича", может есть смысл обратить внимание за рубежи нашей великой Родины... Или в Питере что-нибудь заказать...

А Русичи мне в последнее время попадаются с хорошей вентиляцией. Я даже удивляюсь. С потолка идет довольно хороший поток воздуха, в салоне нисколько не душно и почти нет запаха (если только рядом не стоит какой-нибудь алкоман). И никакой предвзятости у меня нет, я только сейчас об этом и решил немного написать, примерно недели две назад я тоже ехал в таком Русиче и удивлялся, насколько хорошая вентляция и что в вагоне совсем не душно и не воняет. Думал, что не буду нигде об этом писать, все равно многие по какой-то причине не согласятся. Жаль, что нет такой камеры, которая могла бы снимать не только видео, но еще и запахи... и потоки воздуха...

Что касается зарубежья, то я за закупку зарубежного ПС (не на 100%, но небольшими партиями можно закупать), но питерских нам не надо.

В Русиче мало дверей, потому что он рассчитан на легкое метро. Это не недостаток, как и тонированные стекла, которые просто актуальны для наземных линий. Для ЛМ нет смысла делать много дверей, нужны тонированные стекла и отопление, для обычного метро нужно делать иначе - без тонированных стекол, отопления, дверей должно быть больше.
  • 0

#5 YUry

YUry

    Работник метрополитена

  • Работник метрополитена
  • 2 015 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2

Отправлено 18 Май 2008 - 16:51

Донской
В Печатниках Яузу угробили. А доработки и так были.

Вполне возможно, что разница в цене не будет большой и много денег на перегонку вагонов из Питера в Москву уходить будет. И к тому же, выиграть контракт - не значить в последующем качественно делать.
  • 0

Кто счастья в жизни не нашёл,
Работать тот в метро пошёл.


#6 Слесарь К/Б

Слесарь К/Б

    Работник метрополитена

  • Работник метрополитена
  • 1 869 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2 (Сокол)

Отправлено 18 Май 2008 - 18:13

А почему у нас даже зимой в пустом вагоне рано утром или поздно вечером такая жара, как в Африке?

Потому что одеваться надо по проще... Мне зимой в метро жарко ни когда не бывает. Вполне нормальная, комфортная температура. Что на станциях, что в вагонах. Особенно если с улицы, с морозца зайти.
Летом согласен. Жарковато бывает.

Что мешает разработать нормальную систему кондиционирования? Ну если слабо разработать самим, то хотя бы стырить у того же Тегерана...

Проблема утилизации тепла. Это обсуждалось уже не раз. Принцип работы кондиционера какой? Он не вырабатывает холод. Он забирает из воздуха тепло. И это тепло надо куда-то отводить. В тех кондеях, которые у тебя в офисе стоят, теплый воздух и образовывающийся при работе конденсат отводится наружу, на улицу. А в метро его куда отводить? В тоннели. Будет ситуация, что в вагонах прохладно, а на станциях под плюс полтинник цельсия и влажность как в тропиках. Вот тебе хорошо-то будет, если интервал между поездами будет больше полутора минут =)
Спросишь - а почему тогда в Тегеране всё нормально?... Очевидно у них принудительное кондиционирование станций реализовано (хотя это я точно не знаю, как они там из положения вышли...). У нас же кондиционирование станций невозможно, потому что объемы гораздо больше. Ты себе представь сколько нужно энергии сжечь, чтобы обеспечить кондиционирование почти двух сотен станций вместе со всеми тоннелями...
Сейчас на КРЛ вроде запустили систему охлаждения воздуха при вентиляции, за счет охлаждения водяным паром... Но говорилось о результате - понижении температуры на 4 градуса... А что такое эти четыре градуса, если к сегодняшнему теплу от подвагонного оборудования добавить тепло от кондиционеров?... Особенно если воздух снаружи забирается, а там уже он до 40 градусов прогрет...

Прежде чем ставить кондеи в вагоны, надо как-то решить проблему отвода тепла из тоннелей - это раз. Уменьшить тепловыделение от работы оборудования (читай - заменить весь парк подвижного состава на более современные вагоны, с хорошей термоизоляцией салонов, возможно с рекуперативным торможением...) - это два.
А ты говоришь - купаться... Просто у тебя всё...
  • 0

- Устранено


#7 Иона Новоясенев

Иона Новоясенев

    Участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 710 Cообщений

Отправлено 18 Май 2008 - 18:35

возможно с рекуперативным торможением

Вагоны - фигня. Подстанции переделывать надо.
  • 0

По ссылке - трамвай или проще говоря - троллейбус.


#8 ED9M

ED9M

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 755 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 18 Май 2008 - 20:10

Потому что одеваться надо по проще... Мне зимой в метро жарко ни когда не бывает.

Если на улице мороз приличный, то нет возможности проще одеться. В результате в метро становится жарко. А летом как раз бывает прохладно, только плохо, что в переполненном поезде воняет потом, если бы все наши пассажиры принимали каждый день душ и своевременно стирали одежду... Метро в этом не виновато...
  • 0

#9 Донской

Донской

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 396 Cообщений

Отправлено 18 Май 2008 - 20:44

YUry Ну а что мешает доработать "Яузу" до вменяемого состояния или поискать других поставщиков? Почему-то ММ как зацикливается на каком-то поставщике, так и не выходит из ступора, какое бы г..... он не клепал... Слесарь К/Б А если рассматривать сеть метро по-другому - как череду отдельных станций и тоннелей? Ну пусть хоть на основных кондиционирование наладят - сдохнуть же можно...
  • 0
И тут Остапа понесло....

#10 ED9M

ED9M

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 755 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 18 Май 2008 - 21:50

Почему-то ММ как зацикливается на каком-то поставщике, так и не выходит из ступора, какое бы г..... он не клепал...

Как и МГТ.
Только в данном случае я не имею ввиду Русич.
  • 0

#11 Слесарь К/Б

Слесарь К/Б

    Работник метрополитена

  • Работник метрополитена
  • 1 869 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2 (Сокол)

Отправлено 18 Май 2008 - 22:38

А если рассматривать сеть метро по-другому - как череду отдельных станций и тоннелей? Ну пусть хоть на основных кондиционирование наладят - сдохнуть же можно...

Да как ты их не рассматривай, а все станции между собой соеденены тоннелями (!) без каких-либо перегородок. Чтобы их рассматривать отдельно, их надо изолировать. А как? Ворота в тоннеле поставить и за каждым поездом их закрывать? Иначе, поставив кондиционер на станции Сокол, например, ты будешь охлаждать не только её, но и тоннели в обе стороны, и соседние станции, соответственно... Но если на соседних Аэропорте и Войковской кондеев не будет, то теплый воздух, соответственно, будет проникать с них на Сокол и попытка понизить температуру там, приведет к тому что ты будешь одним кондиционером Сокола пытаться охладить всю линию.

Ну а что мешает доработать "Яузу" до вменяемого состояния или поискать других поставщиков?
Почему-то ММ как зацикливается на каком-то поставщике, так и не выходит из ступора, какое бы г..... он не клепал...

Что мешает доработать "Яузу" - а х.з. Спроси у Гаева.
Что до поставщиков... Кроме Метровагонмаша и Вагонмаша, в России больше метровагонами ни кто не занимается... Но Вагонмаш пока ни чего принципиально нового не делал... Все его вагоны - модернизация "номерного". В то время как ММЗ уже делал "Яузу" и делает "Русич". Это принципиально другие машины.
Получается, что кроме Метровагонмаша, если закупать современный тип п/с, ММ может обратиться только к заграничным производителям. Таким как Шкода, Сименс, Бомбардье... Но там возникает ряд проблем. Во-первых, это будет дороже, естественно. Во-вторых, у них там, все таки, свои стандарты... Кое-что придется адаптировать под условия ММ. В третьих, это будет дороже в эксплуатации, поскольку придется для сервисного обслуживания привлекать их специалистов, закупать их комплектующие и свой персонал переучивать, опять же с привлечением их специалистов...

Да и ММЗ, как бы не халтурил, а свою работу делает.
Какие у тебя конкретно претензии к тому же Русичу? Количество дверей? Ну так это метрополитен такие вагоны заказал. Сейчас идет разработка, опять же по заказу ММ, модификации с большим количеством дверей. Что тебе еще? Вентиляция... Почему нет кондеев я тебе объяснил уже. Что еще конкретно тебя не устраивает?

Если на улице мороз приличный, то нет возможности проще одеться. В результате в метро становится жарко.

Ну так извините... Что ж теперь сделать... Осуществить климат-контроль в метро не получится...
  • 0

- Устранено


#12 Cygb9i

Cygb9i

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 86 Cообщений

Отправлено 18 Май 2008 - 22:44

Как и МГТ.

МГТ то какраз эксперементирует ... Голаз, Ситиритм, и тд.
  • 0

#13 Иона Новоясенев

Иона Новоясенев

    Участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 710 Cообщений

Отправлено 18 Май 2008 - 23:01

Ну а что мешает доработать "Яузу" до вменяемого состояния

Яуза во вменяемом состоянии, просто ММ её не хочет.

Про кондиционеры. Господа. У вас в кухне у всех холодильники стоят? Вам от них жарко?
  • 0

По ссылке - трамвай или проще говоря - троллейбус.


#14 Слесарь К/Б

Слесарь К/Б

    Работник метрополитена

  • Работник метрополитена
  • 1 869 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2 (Сокол)

Отправлено 18 Май 2008 - 23:28

У вас в кухне у всех холодильники стоят? Вам от них жарко?

Сравнил, блин...
1) Холодильник охлаждает незначительный объем воздуха в замкнутом пространстве. В то время как в вагоне и пространство больше, и должен быть постоянный приток воздуха (это всё новые и новые кубометры воздуха, требующего охлаждения).
2) Холодильник работает по принципу охлаждения камеры, в то время как кондей работает по принципу охлаждения воздушного потока.
  • 0

- Устранено


#15 the_super

the_super

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 111 Cообщений

Отправлено 19 Май 2008 - 00:04

У вас в кухне у всех холодильники стоят? Вам от них жарко?

Для более точных аналогий поменяй на своей кухне наружный и внутренний блок кондиционера местами. Вот тогда и расскажешь, жарко или нет.
  • 0

#16 Донской

Донской

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 396 Cообщений

Отправлено 19 Май 2008 - 09:09

Слесарь К/Б Я тебе один умный вещь скажу... В Тегеранском метро, когда построили первый отрезок первой линии, взяли на пробу 6 поездов. И самое интересное, что все 6 от разных производителей. И вагоны ММЗ там были - кстати, не чета тому, что клепают для Москвы... По итогам обкатки 4 поезда вернули обратно, а 2 модели у них эксплуатируются по сей день. Именуется это простым словом "конкуренция". И именно это порождает нормальное сочетание цена-качество. А если поставщик монополист - он цены задирает до потолка и о качестве не заботится. Тот же "Русич" практически наверняка имеет себестоимость в половину цены. А остальное... это и есть монополизЬм. Про кондиционирование-давайте посмотрим,как это сделано в больших транспортных подземных системах (Лондон,Берлин).... И опять же стырим. А не будем гордиться вентиляционными шахтами, разработанными под руководством Кагановича :mrgreen: А качество - однажды В.В.Познер хорошую вещь сказал: "Настоящая цена машины это то, за сколько вы ее купили поделенное на то, сколько она лет может проездить. И с этой точки зрения наши Жигули-одна из самых дорогих машин в мире." Так вот, если мы купим Шкоду, мы вспомним о ремонте... Лет через 20-25... А если купим Русич, он постоянно будет жрать бабки на ремонт. Хотя возможно он на 3 рубля дешевле :mrgreen:
  • 0
И тут Остапа понесло....

#17 sasha_parf

sasha_parf

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 494 Cообщений
  • Откуда:Павелецкая

Отправлено 19 Май 2008 - 09:39

Так вот, если мы купим Шкоду, мы вспомним о ремонте... Лет через 20-25...

А где факты? Любой механизм и любой фирмы будет жрать бабки.
  • 0

И сами поезда ржавые и народу нет и машинисту уже пора на рынок идти апельсинами торговать. Интересно а кто-то вообще пользуется ереванским метро?


#18 Донской

Донской

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 396 Cообщений

Отправлено 19 Май 2008 - 10:14

Эксплуатировавшийся больше года 7 троллейбусным парком троллейбус "Шкода-Остров" (очень б/у из Чехии) не встал на ремонт ни разу. В то же время в 1 троллейбусном парке троллейбусы "Садко" (новые) за первый год службы побывали в ремонте по 3-4 раза. И до сих пор еле ездят. Сравним?
  • 0
И тут Остапа понесло....

#19 Wizard

Wizard

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 204 Cообщений

Отправлено 19 Май 2008 - 11:11

Ну, тут и говорить нечего. То, что производится нашими заводами "для внутреннего потребления", всегда делалось из рук вон... В отличие от экспортных аналогов. Взять те же автомобили. Да и, чтоб от темы метро далеко не уходить, вероятно (наверняка - не скажу), "болгарские" "Русичи" куда надежнее своих "московских" собратьев. Казалось бы, после ухода от плановой экономики (план по валу) и переходе на рыночные отношения (развитие конкуренции, бла-бла-бла...) ситуация с качеством продукции для внутреннего рынка начнет улучшаться. Однако - фигушки. Курс на "подержку отечественного производителя" играет злую шутку с отечественным потребителем. Ну, о какой конкуренции между "Метровагонмашем" и "Вагонмашем" можно говорить? Два монополиста, поделившие сферу приложения своих сил. А устраивать тендеры с участием вышеупомянутых "Сименсов" и "Бомбардье" никто не будет. И цена вопроса в данной ситуации - вторична. Вот и клепают, как бог на душу положит: всё равно ведь купят. Подозреваю, что и ситуация с эскалаторами из того же разряда.
  • 0
«Мы с вами так будем жить, что наши дети и внуки завидовать станут!»
© В.С.Черномырдин

#20 Слесарь К/Б

Слесарь К/Б

    Работник метрополитена

  • Работник метрополитена
  • 1 869 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2 (Сокол)

Отправлено 19 Май 2008 - 19:01

Так вот, если мы купим Шкоду, мы вспомним о ремонте... Лет через 20-25...

Ни фига ты не понимаешь в колбасных обрезках :mrgreen: .
Помимо ремонта "по факту" (т.е. в случае поломки) должен производиться ремонт "плановый" (т.е. когда производится ремонт того, что еще не сломано, но чтоб оно и не сломалось). Это так называемые ТО, ТР и КР. Так вот от них ни куда не денешься, а стоить они всё равно дороже будут.

Про кондиционирование-давайте посмотрим,как это сделано в больших транспортных подземных системах (Лондон,Берлин).... И опять же стырим.

В Лондоне, кстати, с вентиляцией вообще полный швах. Не даром их медики говорят, что 10 минут в лондонской подземке по влиянию на организм человека сходны с одной выкуренной сигаретой.
На счет Берлина не скажу... Не знаю...
Но не всё, что там у них внедрено, можно "стырить", потому как не всё подойдет.
Ты думаешь у них там всё идеально? У них те же проблемы как и у нас... Даже вон БОМЖи и наркоторговцы в метро...
http://news.turizm.r...rmany/7945.html

Берлинский метрополитен
Материал из Википедии — свободной энциклопедии


Не уверен, что здесь где-то есть кондиционеры.

Фотографии берлинского метро.

Да... Кстати "о Шкодах, Сименсах и Бомбардье"... Конкретнее - о Сименсе М1.
http://kventz.livejo...l.com/8367.html
pat1
  • 0

- Устранено





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных