Перейти к содержимому


Фотография

Эскалаторы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 141

#21 ED9M

ED9M

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 755 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 06 Ноябрь 2007 - 00:24

Я тоже отвечу:

1. Хотите ли Вы, чтобы в кассы было меньше народу?

Конечно, для этого и надо как улучшить работу касс, так и разгрузить метро, построив наземную альтернативу и проложив новые линии метро.

2. Хотели бы Вы, чтобы вместо трех эскалаторов при возможности было четыре?

При возможности конечно. Но нужно и разгрузить метро...

3. Хотели бы Вы знать точное время прибытия на станцию следующего поезда?

Хотел бы и это уже меньше зависит от перегруженности метро.

Posted after 1 minute 13 seconds:

и это уже меньше зависит от перегруженности метро.

Вообще-то не зависит...
  • 0

#22 Донской

Донской

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 396 Cообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2007 - 00:26

Иона Ясенев Нет, ты меня не понял по вопросу №2. Допустим, в переходе стоит эскалаторная галерея из трех эскалаторов старого образца (нынешнего). Мы ее меняем полностью на эскалаторы нового образца (как в торговых центрах), коих в это пространство влезает уже не три, а четыре. Технически это возможно, если эскалатор небольшой длины- я интересовался. На деле это даст очень существенное облегчение жизни пассажиров при осуществлении некоторых пересадок. Понятно, что сейчас работники метро призовут "сэкономить деньги", "не тратиться на фигню" потому что "пассажирам это не надо". Только о мнении об этом пассажиров никто из них понятия не имеет, поэтому всерьез это можно не принимать :)
  • 0
И тут Остапа понесло....

#23 Wizard

Wizard

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 204 Cообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2007 - 09:54

Мы ее меняем полностью на эскалаторы нового образца (как в торговых центрах), коих в это пространство влезает уже не три, а четыре.
Технически это возможно, если эскалатор небольшой длины- я интересовался.

И переход закрывается минимум на год. Это во-первых. Вот "спасибо"-то будет!
Во-вторых, неработающий (точнее отключенный) эскалатор на ряде переходов и входов - это (об этом уже три тысячи раз говорено) фактор, ограничивающий поступление пассажиров на станции в периоды пиковых нагрузок во избежании критической толчеи в районе платформ. [Для наглядности рекомендуется в вечерний час-пик посетить "Библиотеку им. Ленина".] Это примерно то же самое, что и организуемые узкие коридоры для прохода людей со стадионов по направлению к метро после крупных футбольных матчей.

Еще раз: изначальная проблема состоит в перегруженности метрополитена при практически полном отсутствии какой бы то ни было альтернативы в виде НОТа. Плюс градостроительная политика под девизом: "домов понастроим, а как людей вывозить будем - хз". То бишь строить - строим, а о транспортной инфраструктуре думаем постфактум. И думаем при этом не совсем нужным местом. Вот отсюда и плясать нужно.
  • 0
«Мы с вами так будем жить, что наши дети и внуки завидовать станут!»
© В.С.Черномырдин

#24 Слесарь К/Б

Слесарь К/Б

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • 1 819 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2 (Сокол)

Отправлено 06 Ноябрь 2007 - 18:41

А давайте проведем социологический опрос среди пассажиров.

Во-первых, я, например, и сам пассажир каждое утро и каждый вечер. Пассажир метро. Такой же как и все.
Во-вторых, если бы все транспортники четко ориентировались на каждое мнение пассажира, хана бы давно настала всему транспорту, ибо идеи у пассажира (который обычно в устройстве того, советы по работе чего он дает, мало что понимает) бывают и достаточно бредовые (как с точки зрения исполнения, так и конструкции).
Представь себе конструктора самолета, который у пассажиров бы спрашивал - где у того должно находиться крыло (а то может видом своим кого раздражает...) или двигатели (шум, вибрация, обзор опять же...), или еще какое-нибудь устройство...
- А почему у вас в самолетах стоп-кранов нету до сих пор?!!! #V
- Исправим ***** ...
И в-третьих... Ты хитро как вопросики-то сформулировал. Сразу чувствуется хватка юриста :mrgreen: . Какой же разумный человек на подобные вопросы ответит "нет"? Но это чистый популизм. А мы по-другому спросим. Вот возьмем жителей Жулебино, например, и спросим: "А готовы вы подождать строительство станции Жулебино еще пару лет от намеченного срока? А мы пока займемся установкой новых турникетов, набором дополнительных кассиров, установкой скамеек и новых информационных электронных табло?"
Ух они тебе ответят :mrgreen:
А еще можно и про таксофоны, и про кофе-машины, и про ароматизаторы воздуха (в Парижском метро вот на какой-то станции, или нескольких даже, поставили...), и про телевизоры в вагонах и много еще про что заикнуться. Но сразу сказать - только вас в метро при этом меньше не будет, так что один фиг в вагонах будете как селедки ездить, а стоимость проезда возрастет в пять раз. Хотите или ну его нафиг?
  • 0
Убей мутанта! Сожги еретика! Очисти нечистого! За Терру и Империум!

#25 Leon

Leon

    Постоянный участник форума

  • Работник метро
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 817 Cообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2007 - 19:26

Иона Ясенев
Нет, ты меня не понял по вопросу №2.
Допустим, в переходе стоит эскалаторная галерея из трех эскалаторов старого образца (нынешнего).
Мы ее меняем полностью на эскалаторы нового образца (как в торговых центрах), коих в это пространство влезает уже не три, а четыре.
Технически это возможно, если эскалатор небольшой длины- я интересовался.
На деле это даст очень существенное облегчение жизни пассажиров при осуществлении некоторых пересадок.

Понятно, что сейчас работники метро призовут "сэкономить деньги", "не тратиться на фигню" потому что "пассажирам это не надо".
Только о мнении об этом пассажиров никто из них понятия не имеет, поэтому всерьез это можно не принимать :)

А куда от эскалатора девать подземную часть? А куда девать нагрузку от пассажиров (вес)? Там и так места нет, а ведь ещё должны люди всё это обслуживать!
  • 0

#26 Донской

Донской

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 396 Cообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2007 - 19:42

А все эти эскалаторы расчитаны на точно такую же нагрузку, как и нынешние. Просто нынешние разрабатывались в 30-х годах 20 века и устарели вообще по всем параметрам. Но при этом на переходе м.Белорусская будет работать хотя бы в час "пик" два эскалатора вверх и два- вниз. Сейчас - один почти всегда (!!!) в обе стороны. Толпа жуткая :( А ограничение поступления пассажиров путем создания давки у единственного эскалатора- это свинство чистой воды. Вы самолетом летаете? Давайте мы Вам одну стойку регистрации сделаем вместо пяти, ведь аэропорт перегружен.... Вы в столовой едите? Давайте мы создадим огроооомную очередь у входа и будем запускать по два клиента в час при совершенно пустом зале- у нас ведь официант всего один... Не хотите??? А что ж нам предлагаете??? По вопросу замены эскалаторов - эскалаторы в том же переходе на "Белорусской" все равно придется менять через несколько лет. Ибо они изношены жутко. Так лучше сменить на что-то новое и прогрессивное, чем на то же старье, только поновее... Да, в благодарность Московскому метрополитену- открыли ремонтируемый эскалатор на "Тимирязевской"... Почти.... Сегодня занимались его регулировкой. Занимался тот же таджик-узбек, что и ремонтировал :)
  • 0
И тут Остапа понесло....

#27 Иона Новоясенев

Иона Новоясенев

    Участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 691 Cообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2007 - 20:01

Донской
Да не надо на Белорусской делать четырёхниточный эскалатор, это полумера, надо просто ещё один наклон сделать.

А ограничение поступления пассажиров путем создания давки у единственного эскалатора- это свинство чистой воды.

А люди, падающие с платформ, это лучше, да? Да ты кровожаден ;)
  • 0

По ссылке - трамвай или проще говоря - троллейбус.


#28 Слесарь К/Б

Слесарь К/Б

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • 1 819 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2 (Сокол)

Отправлено 06 Ноябрь 2007 - 20:20

А ограничение поступления пассажиров путем создания давки у единственного эскалатора- это свинство чистой воды.

Э-эх... Всё с тобой ясно...
Донской, дружище, ты пойми, что это не прихоть работников метро, а единственная возможность регулирования пассажиропотока. Нафига ты приплел столовую - вообще не понятно. Не к месту. А с самолетом уместна другая аналогия.

Давайте мы Вам одну стойку регистрации сделаем вместо пяти, ведь аэропорт перегружен....

Давай мы будем всех желающих улететь на рейсе №319, который вмещает 300 человек, когда желающих - 500, отправлять именно 319-м рейсом. Да пофигу, что придется половине лететь в багажном отделении. Зато все и сразу. Рейса №320 ждать ни кому не придется.
Да и со столовой то же самое... Точнее, давай лучше приличную кафешку возьмем для примера. Вот сидишь ты с друзьями за четырехместным столиком. Вас четверо. Вдруг появляется официант с еще пятью стульями и подставляет их к вашему столику. И подсаживает еще пятерых незнакомых вам людей. Ты его спросишь - "Чё за фигня?!". А он тебе - "Да вот у нас все места заняты, а посетители всё идут и идут. Ну не на улице им ждать же, пока уйдет кто-то...".
  • 0
Убей мутанта! Сожги еретика! Очисти нечистого! За Терру и Империум!

#29 Донской

Донской

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 396 Cообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2007 - 21:02

Слесарь К/Б Что-то Вы отстали от жизни, однако.... И подсаживают, и в отелях подселяют при одноместном размещении...
  • 0
И тут Остапа понесло....

#30 Leon

Leon

    Постоянный участник форума

  • Работник метро
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 817 Cообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2007 - 21:10

Донской
Ну так а чего ты от метро-то хочешь???

Про эскалаторы. Ты хочешь нагрузку на фундамент увеличить на 25%, ты хочешь уместить дополнительное оборудование на той же площади. Ты хоть себе представляешь, ЧТО под эскалатором находится?
Дайте Донскому ссылку на машинный зал эскалатора, пусть посмотрит.
  • 0

#31 Донской

Донской

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 396 Cообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2007 - 21:18

Leon А тут будет некоторая хитрость- дополнительное оборудование на той же площади разместится, а нагрузка не увеличится. Ведь в эскалаторах нового поколения нет кучи тех запчастей, которые нынешние метрополитеновские эскалаторы унаследовали еще со Сталинских времен, а многие элементы выполнены из пластика (ударопрочного), а не из изживших себя тяжеленных металлоконструкций. Кстати, про машинный зал... Что-то мне сильно сомнительно, что он тогда будет нужен в нынешнем виде...
  • 0
И тут Остапа понесло....

#32 Слесарь К/Б

Слесарь К/Б

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • 1 819 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2 (Сокол)

Отправлено 06 Ноябрь 2007 - 21:59

И подсаживают, и в отелях подселяют при одноместном размещении...

И это нормально, по твоему?
Ну фиг сним. Дополнительный чел. за столиком или в отеле - это всего лишь неудобства. А вот переполненные платформы - опасность для жизни.
А эскалаторы твои долго проживут с метрополитеновской нагрузкой?
  • 0
Убей мутанта! Сожги еретика! Очисти нечистого! За Терру и Империум!

#33 Leon

Leon

    Постоянный участник форума

  • Работник метро
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 817 Cообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2007 - 22:08

Донской
Ну-ну:) И как же, по-твоему, должен работать эскалатор? Расскажи нам!
Видимо, все механизмы должны быть из пластика, да? Ну тогда это хуже Авиамоторной будет... Н-да...
  • 0

#34 Слесарь К/Б

Слесарь К/Б

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • 1 819 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2 (Сокол)

Отправлено 06 Ноябрь 2007 - 23:28

Донской
Вот почитай:
http://www.mosmetro.... ... d_gb=10375
- Пример справедливого и разумного возмущения пассажира. :mrgreen:

Posted after 23 minutes 22 seconds:

Дайте Донскому ссылку на машинный зал эскалатора, пусть посмотрит.

Э-э-э... Вот такая ссылка имеется...
Руссос великий и гениальный :)
http://russos.livejo...778.html#cutid1
Не совсем то, правда... Но уже видно, что при серьёзном ремонте эскалатора тут "ночным окном" не обойдешься.
  • 0
Убей мутанта! Сожги еретика! Очисти нечистого! За Терру и Империум!

#35 Донской

Донской

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 396 Cообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2007 - 09:53

Слесарь К/Б Хыыы, нашел чем удивить. Однако все это- даже не вчерашний день, а позапрошлый век. Со времен открытия "Маяковской" в эскалаторной системе ММ мало что поменялось. До сих пор в Питере закупаются устаревшие эскалаторы и оборудование. При этом все дружно молчат, что только Москвой и Питером это все барахло и закупается. Все остальные нашли других поставщиков- менее дорогих и более современных. Причины закупки Москвой такого старья мне более чем понятны. Только они не те, о которых тут говорят :) Покатайтесь по Европе- найдите хоть один Машинный зал. Было до кучи их во времена бывшего СССР- Болгария, Венгрия и прочее. Времена сменились- выяснилось, что и без этого громадья эскалаторы могут спокойно работать. Правда, для этого они должны быть эскалаторами нового поколения, а не сталинских времен.
  • 0
И тут Остапа понесло....

#36 Wizard

Wizard

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 204 Cообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2007 - 10:34

Покатайтесь по Европе- найдите хоть один Машинный зал. Было до кучи их во времена бывшего СССР- Болгария, Венгрия и прочее. Времена сменились- выяснилось, что и без этого громадья эскалаторы могут спокойно работать.
Правда, для этого они должны быть эскалаторами нового поколения, а не сталинских времен.

Уй, блин!!! Я плакал. Стоит электромоторчик из детского конструктора и питается от батарейки. И прикреплен к стеночке. Всё!
Донской, ну дай хотя бы ссылочку!!!! Сравнить , что ли... А то абстрактный разговор получается. :mrgreen:
  • 0
«Мы с вами так будем жить, что наши дети и внуки завидовать станут!»
© В.С.Черномырдин

#37 Донской

Донской

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 396 Cообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2007 - 10:45

Вот такие эскалаторы в Варшаве.
Искал я под ними Машинный зал, искал - не нашел, да...
Легко, аккуратно, удобно.

У нас же что не переход- стоят монстры, которые еще Хрущева видели.
  • 0
И тут Остапа понесло....

#38 Wizard

Wizard

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 204 Cообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2007 - 10:48

Искал я под ними Машинный зал, искал - не нашел, да...

Ээээ... "Под ними" - это где? Пол вскрывали? :mrgreen:
  • 0
«Мы с вами так будем жить, что наши дети и внуки завидовать станут!»
© В.С.Черномырдин

#39 Донской

Донской

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 396 Cообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2007 - 10:54

Там пол вскрывать без надобности- эта конструкция как бы "прилеплена" между верхним и нижним ярусом и никаких дополнительных конструкций, сжирающих площадь, сзади нет. По такой же схеме работают эскалаторы в аэропорту Шереметьево-2 и терминале С. И очень много других эскалаторов, в том числе в торговых центрах.
  • 0
И тут Остапа понесло....

#40 Слесарь К/Б

Слесарь К/Б

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • 1 819 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2 (Сокол)

Отправлено 07 Ноябрь 2007 - 18:59

Донской
Еще раз.
1) Сравни наши пассажиропотоки и те, где ты видел эти эскалаторы. Ты хочешь сказать, что там в день по нескольку сотен тысяч человек через станцию проходят? Причем плотненьким таким потоком, что на этом эскалаторе на каждой ступеньке по двое стоят?
2) Это маленький эскалатор. Сколько там длина? Пять - семь метров? Ну поставишь ты такие в переходах. И чего? Думаешь их отключать не будут, а будут все до одного работать в часы пик? Не будут. И не из-за ремонтов, а для регулировки пассажиропотоков.
3) Такая конструкция на станциях глубокого заложения неприемлима. Опять же из-за наших нагрузок.
4) Установка таких штук возможна только на не глубоких станциях, непосредственно при их постройке. С учетом этих эскалаторов еще в проекте. А переделывать уже построенное - Это закрывать действующие переходы и забить на удобство ремонта и эксплуатации в угоду попыткам "вписать" конструкцию в существующие "ниши".

По такой же схеме работают эскалаторы в аэропорту Шереметьево-2 и терминале С.

Ты еще движущиеся дорожки где-нибудь в Леруа-Мерлене вспомни.
  • 0
Убей мутанта! Сожги еретика! Очисти нечистого! За Терру и Империум!




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных