Перейти к содержимому


Фотография

Вентиляция


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 Виктор

Виктор

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 75 Cообщений

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 15:11

Почти все станции московского метро снабжены вентиляцией. Принудительной или естественной. А есть ли такие станции в которые зимой, в холода закачивают подогретый воздух?
  • 0

#2 Zemelya

Zemelya

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • PipPip
  • 159 Cообщений
  • Откуда:служба "Э"

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 09:13

Есть. Почти на всех станциях, кроме открытых. Тёплый воздух подаётся между дверями на вход/выход.
  • 0

#3 гость_Портрет на стене

гость_Портрет на стене
  •    

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 10:59

Ну, автор темы спрашивал именно про отопление станций, а не про ВТЗ, кои служат всё же более другим целям.
  • 0

#4 Виктор

Виктор

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 75 Cообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 11:54

Да. Вопрос был про отопление, а не про тепловые завесы на входе. Дело в том, что очень давно, лет 30-40 тому назад в старой (уже тогда старой) книжке я прочитал, что на некоторые станции теплый воздух нагнетается. Возможно, это было связано с тем, что грунт вокруг станции холодный, пассажиропоток маленький, на станциях могло быть холодно. Возможно , такой режим существовал, когда поезда состояли из 4 вагонов и интервал движения в московском метро был 20 минут. Сейчас станции уже изрядно прогрелись теплом от тормозных резисторов (поправьте, если неправильно их называю), освещения и теплом от пассажиров. Теперь воздух в метро уже нужно охлаждать.
  • 0

#5 Zemelya

Zemelya

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • PipPip
  • 159 Cообщений
  • Откуда:служба "Э"

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 15:54

Всё равно применяется. Только для обогрева не пассажирской зоны, а БТП.
  • 0

#6 Виктор

Виктор

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 75 Cообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 19:42

Спасибо. Как переводится БТП на язык пассажиров? Это бытовки, вспомогательные помещения?
  • 0

#7 Leon

Leon

    Постоянный участник форума

  • Работник метро
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 817 Cообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 22:20

Блок технологических помещений.
  • 0

#8 гость_Портрет на стене

гость_Портрет на стене
  •    

Отправлено 14 Июнь 2010 - 19:50

Модернизация вентиляции лондонского метро

0_108fd2_8e088954_orig.jpg

Если верить старому рекламному плакату, линия лондонского метрополитена Bakerloo Line была самым прохладным местом в жаркую погоду. Когда-то это было правдой. Однако, как известно пассажирам, в наши дни летняя температура часто достигает 30 градусов. Поэтому начата комплексная модернизация существующих тоннелей лондонской подземки, а также вентиляционной сети станций метрополитена. В соответствии с контрактом компании Flaekt Woods предстоит реализовать комплексную замену вентиляционного оборудования для улучшения воздухообмена на станциях и в тоннелях. Исследования выявили, что примерно три четверти энергии, используемой в сети лондонского метрополитена, расходуется на привод поездов, при этом определённые потери энергии имеют место при торможении, это фрикционные потери.

Остальное приходится на обслуживание станций и тоннелей, в том числе на освещение и связь. Эта энергия создаёт значительное количество тепла, вентиляция же станций и тоннелей необходима для того, чтобы устранить это тепло и снизить температуру воздуха в этих зонах.

Поезда, проходящие по узким тоннелям глубокого заложения, толкают перед собой воздух, констатируют специалисты Flaekt Woods. Это явление называется эффектом поршня. Данный эффект может вызвать сильный ветер в тоннелях и на станциях, задача же использования этого явления для удаления нагретого воздуха и замены его охлаждённым пока что представляется достаточно сложной.

Правда, в Лондоне и его окрестностях существует ряд вентиляционных шахт, которые открываются на уровне улиц. Все они были построены ещё в викторианскую эпоху как раз для того, чтобы обеспечить хоть какой-то воздухообмен. Сейчас стоит задача совместного использования поршневого эффекта и этих шахт для обеспечения платформ свежим воздухом и для устранения спёртого воздуха.

За последние 3-4 года было выполнено много работы, невидимой наземному наблюдателю. Одна из главных задач заключалась просто в очистке и ремонте существующих вентиляционных шахт, многих из которых давно не касалась модернизация, некоторые не ремонтировались более 40 лет. Всего таких шахт в Лондоне насчитывается 160, и в настоящее время Flaekt Woods осуществляет поставку вентиляторов для 8 из них, обслуживающих Victoria Line. Нелишне отметить, что наземные части многих из этих шахт являются неотъемлемой частью лондонской исторической архитектуры.

Одним из уникальных аспектов контракта Flaekt Woods является решение проблемы позиционирования вентиляторов в шахтах глубоко под землёй. Замену существующих вентиляторов на новые, хотя и аналогичные по размерам, приходится осуществлять теми же маршрутами, что и доставлять оборудование, необходимое для выполнения строительных работ, и всё это в одном и том же пространстве. Поэтому инженерам Flaekt Woods приходится пересматривать привычные подходы, меняя многие правила, казавшиеся незыблемыми, и разрабатывать необычные способы преодоления трудностей, связанных с установкой новых вентиляторов.

На некоторых станциях вентиляторы диаметром более 2, 24 метра должны были как-то пройти через служебные двери, ширина которых не превышала 1 метра. И старые шахты, и старые дверные проёмы узки и крайне ограничивают все эти перемещения. Независимо от того, какую форму избрали конструкторы новых вентиляторов, нужно было найти способ установки их в проектные положения.

Поэтому инженеры Flaekt Woods были вынуждены вернуться к своим компьютерам, чтобы, образно выражаясь, приспособить квадратный колышек к круглому отверстию. Ответ оказался и сложным, и в то же время простым. Вентиляторы предстоит разобрать на части, а затем заново собрать, как только для этой операции окажется достаточно пространства. Компьютерное моделирование каждого из сделанных на заказ вентиляторов явилось залогом того, что инженеры нашли практичное решение.

Каждое проектное решение так же индивидуально, как и каждая из станций, и работы на каждой из станций осуществляются по отдельным контрактам, так что вентиляторы, которых должно быть по 1 или даже 2 на каждой станции, должны быть проверены на заводе-изготовителе как в плане акустики, так и в отношении обеспечиваемого воздушного потока, прежде чем они будут установлены. Каждый сегмент расчленённого вентилятора должен быть трехмерно проанализирован, прежде чем он покинет завод, с тем, чтобы, будучи собранным на месте, он сразу смог бы работать.

Перед началом монтажа нового вентоборудования все существующие вентиляторы и все старые стальные конструкции должны быть удалены. Новые опорные металлоконструкции рассчитываются на восприятие нагрузок от самих вентиляторов, а также от необходимых глушителей, диффузоров и входных конусов.

Все эти несущие конструкции должны надёжно гарантировать незыблемость пребывания вентиляторов, работающих на максимальной мощности, в обоймах конструкций. Сложность контракта в том и состоит, что одна станция отличается от другой. Но в этом заключается и привлекательность проекта. Нельзя расслабляться, потому что неизвестно, с чем придётся столкнуться на следующей неделе.

Всеволод Савельев
«Строительство и недвижимость», 14.06.2010.
  • 0

#9 MAXimus

MAXimus

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 778 Cообщений

Отправлено 14 Июнь 2010 - 22:04

А есть ли такие станции в которые зимой, в холода закачивают подогретый воздух?

Бульвар Дмитрия Донского к примеру насколько знаю.
  • 0

#10 Битник

Битник

    Одиозный участник форума

  • Работник метро
  • 1 644 Cообщений

Отправлено 26 Май 2011 - 10:19

Господа, ну о чём тут речь? Ну давайте порассуждаем. Куда девается тёплый воздух в магазинах кинотеатрах и пр., правильно, на улицу. А куда будет деваться тёплый воздух из вагона? Правильно, на станцию и в тоннели. Ну охладят вагон а затем выйдя из вагона Вы попадёте в перегретую станцию. И простуда Вам гарантирована. Да и вообще, лично моё мнение, охлаждать вагоны дело гиблое, охлаждать надо территорию метрополитена, а не вагоны. Охладим территорию и в вагонах будет нормальный микроклимат.
  • 0

Путеец - это звучит гордо!


#11 Мэтроскин

Мэтроскин

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 353 Cообщений
  • Откуда:Первомайская

Отправлено 26 Май 2011 - 12:05

А выделение тепла от кондиционеров, это разве существенная общая доля выделения тепла от всего вагона. У меня есть подозрение, что тот же номерной выделяет в целом побольше тепла чем Русич с кондиционерами. Иногда заходя в номерной, ощущается очень сильный жар из под вагона. Да и потом, вагон - это куда более замкнутое пространство где люди очень часто стоят вплотную друг к другу. В прохладный, пусть даже в холодный день, проезжая по открытой филёвской линии, всё равно в вагоне может ощущаться духота. Так что мне представляется весьма сомнительным то, что охлаждение наружного воздуха будет достаточно значительно способствовать охлаждению внутреннего пространства вагона. Впрочем, полностью соглашусь с тем, что охлаждать станции тоже необходимо. Прошлым летом метро от жары совсем не спасало. На Речном вокзале до +32 воздух прогревался. Но моё мнение, кондиционеры в вагонах метро - это огромный плюс. На станциях и переходах пассажиры проводят максимум 5-7 минут. Поездка же в вагоне, обычно длиться в несколько раз дольше.
  • 0

#12 Битник

Битник

    Одиозный участник форума

  • Работник метро
  • 1 644 Cообщений

Отправлено 26 Май 2011 - 14:03

А выделение тепла от кондиционеров, это разве существенная общая доля выделения тепла от всего вагона.

Да какая бы доля не была, от кондиционеров в вагонах на станциях станет ещё теплее. Я вовсе не против кондиционирования вагонов, я против не рационального их использования, точнее сейчас от них будет больше вреда чем пользы. Снизим температуру на станциях, снизится температура и в вагонах. При необходимости можно будет использовать кондиционеры в вагонах. А что сейчас получается поезд 30 секунд стоит на станции с открытыми дверями набирая тёплый воздух и 2 минуты едет с закрытыми по перегону пытаясь охладить воздух со станции и то что надышали люди в вагоне, по существу кондиционеры работают впустую или с очень маленькой эффективностью.
  • 0

Путеец - это звучит гордо!


#13 Мэтроскин

Мэтроскин

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 353 Cообщений
  • Откуда:Первомайская

Отправлено 26 Май 2011 - 14:30

А что сейчас получается поезд 30 секунд стоит на станции с открытыми дверями набирая тёплый воздух и 2 минуты едет с закрытыми по перегону пытаясь охладить воздух со станции и то что надышали люди в вагоне, по существу кондиционеры работают впустую или с очень маленькой эффективностью.

Посмотрим какая сейчас температура на станциях метро. Максимум - это +22 градуса, на Охотный ряд, Лубянка, Театральная и некоторых других. Охлаждать наверное такую температуру не нужно. Плюс 22 для станций вполне комфортно. А на некоторых станциях сейчас намного прохладнее. На Киевской АПЛ, Парк Победы, Молодёжной, Крылатское, Строгино +15, на Мякинино, Выставочной +13. Но вот часа через два-три, начнётся час-пик, и не смотря на не высокую температуру на станциях, в вагонах будет душновато. Так что, ИМХО, сильно преувеличен эффект снижения температуры в вагоне поезда при уменьшении температуры на станциях.

ЗЫ: Не заметил что данные о температуре уже 10 дней не обновлялись. Но всё равно, очень часто и сейчас приходится попадать в ситуацию, когда стоишь на станции в ожидании поезда, и тебе прохладно, а когда зашёл в вагон и поехал, то душно.
  • 0

#14 Битник

Битник

    Одиозный участник форума

  • Работник метро
  • 1 644 Cообщений

Отправлено 26 Май 2011 - 14:49

и не смотря на не высокую температуру на станциях, в вагонах будет душновато. Так что, ИМХО, сильно преувеличен эффект снижения температуры в вагоне поезда при уменьшении температуры на станциях.

Включаем кондиционеры в вагонах и душновато становится уже на стациях, соответственно кондиционеры в вагонах начинают работать больше.
Замкнутый круг.
Обратите внимание на автомобилистов, они едут в машине с кондиционером с наглухо закрытыми окнами. только в этом случае есть эффект кондиционирования.
Вы сейчас предлагаете поставить кондиционер на кухне при этом вывести кондиционер в спальню.
  • 0

Путеец - это звучит гордо!


#15 Мэтроскин

Мэтроскин

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 353 Cообщений
  • Откуда:Первомайская

Отправлено 26 Май 2011 - 14:59

Включаем кондиционеры в вагонах и душновато становится уже на стациях, соответственно кондиционеры в вагонах начинают работать больше.
Замкнутый круг.

Мне кажется это только теоретически. Учитывая объём подземного пространства и количество выделяемого тепла от кондиционеров, общий подъём температуры на станциях метро, опять же ИМХО, будет едва уловим. Эффект использования не сопоставим с отрицательной составляющей.
Да и наверняка перед тем как предпринять данное новшество, производили подобные рассчёты взаимовлияния.
  • 0

#16 Мэтроскин

Мэтроскин

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 353 Cообщений
  • Откуда:Первомайская

Отправлено 26 Май 2011 - 15:04

Вы сейчас предлагаете поставить кондиционер на кухне при этом вывести кондиционер в спальню.

Пример на мой взгляд неудачный. Пространство кухни не меньше в несколько сотен раз пространства спальни. Пространство же салонов всех вагонов, в сотни раз меньше перегонных тоннелей и станций.
  • 0

#17 Битник

Битник

    Одиозный участник форума

  • Работник метро
  • 1 644 Cообщений

Отправлено 26 Май 2011 - 15:12

Пространство же салонов всех вагонов, в сотни раз меньше перегонных тоннелей и станций.

Однако температура воздуха в тоннеле с каждым годом повышается .............и это без кондиционеров.
  • 0

Путеец - это звучит гордо!


#18 Мэтроскин

Мэтроскин

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 353 Cообщений
  • Откуда:Первомайская

Отправлено 26 Май 2011 - 16:35

Однако температура воздуха в тоннеле с каждым годом повышается .............и это без кондиционеров.

Так я не отрицаю что температуру на станциях тоже необходимо охлаждать в те дни когда воздух на станциях становится теплее. Ранее при строительстве не предполагался такой пассажиропоток, да и нормы комфорта в те времена были совсем другими. Сейчас все инфраструктуры города хотят сделать доступными для инвалидов, а раньше пятиэтажки без лифтов и 14-ти этажные дома с маленькими лифтами в которых невозможно провести громоздскую мебель - были нормой.
Но мысль охлаждения станций для того чтобы стало прохладнее в вагонах, мне кажется абсурдной. Ведь бывает душно в вагонах в те дни когда на станциях прохладно. Каждый пассажир выделяет много тепла, а их в вагоне иногда переваливает за сотню. Тепло же выделенное кондиционерами вагонов не приведёт к значительному нагреву пространства метрополитена.
  • 0

#19 YUry

YUry

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • 2 015 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2

Отправлено 26 Май 2011 - 17:10

Если охладить станции и тоннели, то нет необходимости в кондиционерах в вагонах. Достаточно сделать вентиляцию в вагонах, как на .6 - и принудительные вентиляторы и форточки.
  • 0

Кто счастья в жизни не нашёл,
Работать тот в метро пошёл.


#20 SHERIDAN

SHERIDAN

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 134 Cообщений

Отправлено 26 Май 2011 - 17:51

Достаточно сделать вентиляцию в вагонах, как на .6 - и принудительные вентиляторы и форточки.

И в итоге вообще лишить вагон шумоизоляции. Спасибо, не надо. Кондиционеры отбрасывают тепла несоизмеримо меньше чем реостаты на номерных. То что у кого-то после кондиционера начинается простуда, это уже проблема конкретно этого человека, пускай лучше следит за своим иммунитетом или садится в ту часть вагона где вытяжка, там не дует. В плане комфорта с появлением кондиционеров на Русичах мы получили температурный комфорт и практически идеальную шумоизоляцию, так как сам вагон приобрёл хорошую герметичность. А в случае с вентиляцией a-la .6 и Яуза мы теряем шумоизоляцию, дышим пылью (такая вентиляция лишена воздушных фильтров), и при большой заполнености вагона ещё и получаем духоту , так как та вентиляция пропускает мало воздуха. И естественно мы открываем форточки получаем почти 100 децибел по ушам и всё ту же тоннельную пыль. Может это и было нормально в 20 веке, но в 21 веке это уже не нормально, это издевательство. Сегодня уже совсем другие представления о комфорте. И задача сегодня не только перевезти те 9 миллионов пассажиров в день, но и сделать метрополитен, да и вообще ОТ максимально комфортным для пассажира, тем самым ещё и повысив привлекательность в глазах тех кто давно пересел на личный транспорт. Об этом впрочем уже не раз говорили.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных