Перейти к содержимому


Фотография

Раздвижные двери на платформах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 Yauza

Yauza

    Одиозный участник форума

  • Работник метро
  • 2 624 Cообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2008 - 20:58

По поручению Генеральной прокуратуры России в суды направлены заявления с просьбой обязать руководителей метрополитенов российских городов оборудовать платформы средствами безопасности.

Как сообщила "Интерфаксу" официальный представитель Генпрокуратуры РФ Марина Гриднева, соответствующие заявления прокуроры направили в суд в связи с участившимися случаями гибели людей в результате падения на железнодорожные пути подземки.

Представитель Генпрокуратуры отметила также, что прокуроры субъектов РФ провели проверки в этой связи соблюдения прав граждан, пользующихся услугами метрополитенов.

"Результаты проверок свидетельствуют о необходимости незамедлительного принятия дополнительных мер по обеспечению безопасности пассажиров и защите их прав", - подчеркнула Гриднева.

По ее словам, "изучение материалов расследований несчастных случаев, произошедших в метрополитенах, показало, что основными причинами гибели и травматизма граждан являются падение пассажиров на пути вследствие ухудшения самочувствия, неосторожных или умышленных действий граждан".

Наиболее часто эти случаи происходят в период массового скопления людей, отметили в Генпрокуратуре.

"В ходе проверок было установлено, что метрополитены, являясь транспортными предприятиями, связанными с повышенной опасностью, не в полной мере выполняют возложенную на них законом обязанность предоставления пассажирам безопасных услуг по перевозке, исключающих причинение вреда жизни и здоровью граждан", - сказала Гриднева.

Между тем, по ее словам, "международный опыт работы метрополитенов показывает, что случаям травматизма пассажиров при падении на пути может препятствовать установление перегородок, отделяющих край платформы от подвижного состава".

"С учетом сложившейся ситуации, а также в целях недопущения несчастных случаев, связанных с гибелью и получением травм граждан в метрополитенах, прокуроры Москвы, Санкт-Петербурга, Свердловской, Нижегородской, Самарской областей направили в суды заявления с просьбой обязать руководства метрополитенов оборудовать платформы станций техническими приспособлениями (перегородками), исключающими возможность падения на пути пассажиров, находящихся на платформах", - отметила Гриднева.
Источник: http://www.vesti.ru/...id=222233&cid=8
  • 0

#2 K13

K13

    Модератор

  • Модератор форума
  • 1 238 Cообщений
  • Откуда:Юг ЗЛ

Отправлено 10 Ноябрь 2008 - 21:04

А что за перегородки? Или это как в Питере "горизонтальный лифт"?


  • 0

#3 Слесарь К/Б

Слесарь К/Б

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • 1 811 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2 (Сокол)

Отправлено 11 Ноябрь 2008 - 00:23

соответствующие заявления прокуроры направили в суд

Ну, это суд ещё должен рассмотреть. Если вынесет решение в пользу прокуратуры, то его ещё можно обжаловать. И т.д. и т.п.
Воз будет "и ныне там" ещё пару лет.

сколько это будет стоить и насколько грамотно получится - это большой вопрос.

Меня больше беспокоит - не снизит ли это пропускную способность линий. ИМХО снизит и основательно. Что, в свою очередь, может привести к еще большему травматизму...

ИМХО, очередной бред наших властей. Решать проблемы нужно по-нормальному, а именно, заниматься разгрузкой метро. Но наши как всегда сначала довели ситуацию до предела, а потом хватаются за голову и начинают тратиться на всякую фигню, а не только на решение проблем...

Согласен.
ИМХО, прокуратура, типа показала что типа работает. На самом деле до лампочки им все эти травматизмы.
Тем более до лампочки "техническое решение". Кто им вообще дал право требовать устанавливать барьеры? Метрополитены строились и строятся по ГоСТам СНиПам и ПТЭ. Нету в этих документах ни каких барьеров. Нехай свои предписания направляют тем, кто утверждает все эти документы.
  • 0
Убей мутанта! Сожги еретика! Очисти нечистого! За Терру и Империум!

#4 Garikk

Garikk

    Новичок

  • Пользователь
  • Pip
  • 8 Cообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2008 - 00:44

Метрополитены строились и строятся по ГоСТам СНиПам и ПТЭ. Нету в этих документах ни каких барьеров. Нехай свои предписания направляют тем, кто утверждает все эти документы.

А ещё метрополитены строились так что на некоторых нагруженных станциях (а-ля Тимирязевская)...всего три эскалатора... и почему-то пассажиропоток на таких станциях никак в ГОСТы и СНиПы не вписывается Вообще-то я не думаю что барьеры что-то там снизят... разве от того, что первые ряды пассажиров (например на Выхино) трётся лицами о подходящий поезд увеличивается пропускная способность станции?


  • 0

#5 Слесарь К/Б

Слесарь К/Б

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • 1 811 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2 (Сокол)

Отправлено 11 Ноябрь 2008 - 04:23

А ещё метрополитены строились так что на некоторых нагруженных станциях (а-ля Тимирязевская)...всего три эскалатора... и почему-то пассажиропоток на таких станциях никак в ГОСТы и СНиПы не вписывается.

Никто не рассчитывал на то "светлое будущее", которое наступило. Что метрополитен перестанет строиться, что население города достигнет 12 млн. вместе с гостями. Что НОТ встанет в пробках и метрополитен возьмет на себя нагрузку считай всего общественного транспорта. Впрочем, это к делу отношения не имеет. Ибо тут ГОСТы и СНиПы можно менять до посинения, четвертый эскалатор от этого в наклон не влезет.  

Вощбще-то я не думаю, что барьеры что-то там снизят...

Ну, давайте рассуждать вместе. Во-первых, необходимость точной остановки состава так, чтобы двери вагонов и заграждения расположились друг против друга. При наличии автоведения, которое еще надо будет монтировать и запускать, это вполне осуществимо без особых проблем, но! "Но" заключается в неумении нашего пассажира вовремя прекатить посадку в вагон! Выхино - пример отличнейший. А ещё можно любую станцию в час пик вспомнить. Постоянные переигрывания дверьми и матюки машиниста по громкой связи - "не держите двери!". В результате такой посадки, на линиях будут такие минусы, которые ни одно автоведение в течении дня не нагонит. А если автоведение не вводить, то будут частые несинхронные остановки (несовпадения по дверям). Далее, в любом случае - с автоведением или без, но придется разрешить осаживание. Иначе любой проезд на полдвери это уже будет проезд станции без высадки пассажиров. И осаживать будут. Что так же приведет к дополнительным задержкам. Ну и вспомним, что идеальной техники нет. Системы автоведения будут глючить и выходить из строя так же, как сейчас случается с устройствами СЦБ. А машинисты, при нормальной работе системы, терять навыки управления (и точной остановки). В результате, при любом сбое автоведения, проезды дверей и осаживания будут обязательным элементом концертной программы. Конечно, для пассажира всё это, в основном, будет оставаться незамеченым. А вот на работе метрополитена и его служб скажется капитально. Ну и по пассажирам тоже ударит, потом. Когда увеличится количество отказов оборудования из-за недостаточных объемов обслуживания, в результате постоянных сбоев, опозданий и нехватки времени. Вот такая вот безрадостная картина... Ах да... Двери этих "заграждений" ведь тоже будут автоматические... С электрикой, приводамии, сигнализацией... Это всё тоже будет глючить и ломаться, учитывая интенсивность предстоящей работы. Что тоже внесет свою лепту в задержки движения. Чем проще устройство - тем оно надежней в работе. Чем сложнее - тем больше шансов что какой-то из его элементов откажет. Это, по-моему, очевидно. Количество технических сбоев на линиях, с введением дополнительных автоматических устройств увеличится на много процентов, если не во много раз. Когда линия и так работает с перегрузками, любые дополнительные помехи в её работе это не по фень-шую. А установка этих самых "барьеров" это именно источник дополнительных помех.


  • 0
Убей мутанта! Сожги еретика! Очисти нечистого! За Терру и Империум!

#6 YUry

YUry

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • 2 015 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2

Отправлено 11 Ноябрь 2008 - 08:44

Перегородки в ММ недопустимы. Реально резко снизится перевозная способность ММ. Не понятно почему, но Прокуратура свалила ответственность с пассажиров и правоохранительных органов на метрополитены. К добру это не приведёт. Это лишний пример тому, что если люди имеют власть, но в чём-то не разбираются - жди беду.
  • 0

Кто счастья в жизни не нашёл,
Работать тот в метро пошёл.


#7 Garikk

Garikk

    Новичок

  • Пользователь
  • Pip
  • 8 Cообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2008 - 12:41

Ибо тут ГОСТы и СНиПы можно менять до посинения, четвертый эскалатор от этого в наклон не влезет.

Я привёл этот пример чтобы показать, что на ГОСТы и т.п. нельзя ссылаться в этом вопросе... т.к. в большинстве своём мало того что неактуальны...так и иногда неадекватны.

 

 

А установка этих самых "барьеров" это именно источник дополнительных помех.

Вот когда барьеры появятся, тогда и посмотрим, я потому что ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что они будут делать какую-либо автоматику....ибо это в такую копеечку влетит ...


  • 0

#8 Мэтроскин

Мэтроскин

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 353 Cообщений
  • Откуда:Первомайская

Отправлено 11 Ноябрь 2008 - 13:31

Обеспечить дополнительную безопасность и сохранить нескольких десятков жизней в год, идея хорошая. Но в настоящее время, и даже в ближайшей перспективе она, к сожалению действительно не реализуема. Но заниматься разработкой подобных систем, проектировать будущие станции с ними, производить рассчёты и анализ возможности переоборудования существующих станций метрополитенов, всё же надо. И я конечно не специалист, но мне кажется что опасения по поводу сильного снижения пропускной способности из-за наличия на станциях средств безопасности препятствующих падению пассажиров на путь, несколько преувеличены. Сейчас в Москве есть станции, где высокая точность остановки состава обязательна из-за того что восьмивагонный состав влезает на них впритык. Да и двери на станциях имеют же большую ширину чем в вагонах, поэтому небольшая погрешность в месте остановки не создаст сильных неудобств. Так что при комплексном и правильном подходе, а именно при увеличении интенсивности строительства новых участков и при обеспечении высокой технической надёжности новых систем - всё это может быть реализуемо. Естественно не на всех станциях. Хотя бы на вновь строящихся и на особо проблемных по количеству несчастных случиев.
  • 0

#9 Hius

Hius

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 158 Cообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2008 - 17:03

В связи с вышеописанным у меня возникло два вопроса: 1. А что будут делать с теми, кого зажмет между двумя парами дверей? 2. Может кто нибудь описать опыт Питера с применением этой системы. Там проблемы все точно те же самые? Имеется ввиду общий опыт, а не конкретно по дверям.


  • 0
12 линий, 172 станции, более 280 километров спасенных от ядерного огня жизней...

#10 Mint

Mint

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 314 Cообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2008 - 17:36

1. А что будут делать с теми, кого зажмет между двумя парами дверей?

Размажут ^% Или еще какую-нибудь систему сделают, которая выслеживает и это.

2. Может кто нибудь описать опыт Питера с применением этой системы. Там проблемы все точно те же самые? Имеется ввиду общий опыт, а не конкретно по дверям.

Проблемы были, в частности точность остановки у рейки - она должна быть +/-10см. Еще будет проблема с АПЛ и ФЛ - у Русичей и Ежей по-разному расположены двери.


  • 0
Изображение

#11 Слесарь К/Б

Слесарь К/Б

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • 1 811 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2 (Сокол)

Отправлено 11 Ноябрь 2008 - 18:01

Я привёл этот пример чтобы показать, что на ГОСТы и т.п. нельзя ссылаться в этом вопросе... т.к. в большинстве своём мало того что неактуальны...так и иногда неадекватны.

1) В то время они были и актуальны и адекватны. 2) Изменения в них все же были внесены и сейчас предусмотрено именно 4 нитки эскалатора. Если бы не внесли изменений, то все станции строились бы с тремя.  

Вот когда барьеры появятся тогда и посмотрим

Не появятся. ММ отбрехается.

я потому что ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что они будут делать какую-либо автоматику....ибо это в такую копеечку влетит ...

А совсем без автоматики их делать просто нельзя.  

И я конечно не специалист, но мне кажется что опасения по поводу сильного снижения пропускной способности из-за наличия на станциях средств безопасности препятствующих падению пассажиров на путь, несколько преувеличены.

Смотря какие средства. Если будут именно барьеры с автоматическими дверями, требующими обеспечения точной остановки, то пропускная способность снизится.  

Сейчас в Москве есть станции, где высокая точность остановки состава обязательна из-за того, что восьмивагонный состав влезает на них впритык.

И, между тем, случаи проезда рейки на полметра - метр - не редкость. Но при этом посадка-высадка происходит, потому что "под часы" уезжает только кабина машиниста, а все двери остаются в пределах платформы. При необходимости точного совмещения с дверями станции, такой проезд уже потребует осаживания состава. Или будет проезд станции без высадки.  

Да и двери на станциях имеют же большую ширину чем в вагонах, поэтому небольшая погрешность в месте остановки не создаст сильных неудобств.

Ну не полметра же.

А что будут делать с теми, кого зажмет между двумя парами дверей?

В Питере используется система отслеживания. Если не ошибаюсь, на инфракрасных датчиках. Сами двери имеют систему блокировок, аналогичную, как у дверей вагонов. Так что машинист видит что двери станции не закрылись. И не может ехать. Подробнее можно в ИСИ почитать, по поводу сигналки на станциях закрытого типа. Естественно, что что-то аналогичное понадобится при строительстве ограждений в ММ.


  • 0
Убей мутанта! Сожги еретика! Очисти нечистого! За Терру и Империум!

#12 Dmitry

Dmitry

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 420 Cообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2008 - 19:52

Не появятся. ММ отбрехается.

На старых станциях, конечно, ничего не будет, а вот про Солнцевскую вроде Гаев сказал, что будут загородки. Хотя пока что не верится. Мне кажется, поговорят об этом и успешно забудут.
  • 0

#13 YUry

YUry

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • 2 015 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2

Отправлено 11 Ноябрь 2008 - 20:36

И всё это повлечёт за собой увеличение интервалов между поездами. И как следствие - давки. Придётся по настоящему штурмовать вагоны, снося с пути... перегородки. :)
  • 0

Кто счастья в жизни не нашёл,
Работать тот в метро пошёл.


#14 Антибиотик

Антибиотик

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 144 Cообщений
  • Откуда:из москвы

Отправлено 11 Ноябрь 2008 - 22:10

Перегородки не снесут, раньше про АСКП тоже самое говорили, что эти турникеты снесут,однако не сносят...


  • 0

#15 K13

K13

    Модератор

  • Модератор форума
  • 1 238 Cообщений
  • Откуда:Юг ЗЛ

Отправлено 11 Ноябрь 2008 - 22:33

Антибиотик Когда пассажиропоток высокий - все что угодно бывает. АСКП не сносят, но вот задние двери вручную открывают..


  • 0

#16 Garikk

Garikk

    Новичок

  • Пользователь
  • Pip
  • 8 Cообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2008 - 23:32

Я привёл этот пример чтобы показать, что на ГОСТы и т.п. нельзя ссылаться в этом вопросе... т.к. в большинстве своём мало того что неактуальны...так и иногда неадекватны.

1) В то время они были и актуальны и адекватны.
2) Изменения в них все же были внесены и сейчас предусмотрено именно 4 нитки эскалатора. Если бы не внесли изменений, то все станции строились бы с тремя.


Да, "догадаться" что в крупнейшем мегаполисе европы пассажиропоток не будет постоянно одинаков очень тяжело было... причём тенденция пассажиров выходить из электрички у ближайшей станции метро была уже в те времена (выхино явно ничему не научило)....

А уж по какому ГОСТу строили станции, у которых на роду написан большой пассажиропоток, и всего ДВЕ КАССЫ!!! (Савёловская например) это вобще полный маразм....но по ГОСТу...и очереди в эти кассы наверное тоже по ГОСТу рассчитаны...
  • 0

#17 Слесарь К/Б

Слесарь К/Б

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • 1 811 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2 (Сокол)

Отправлено 12 Ноябрь 2008 - 00:40

Да, "догадаться" что в крупнейшем мегаполисе европы пассажиропоток не будет постоянно одинаков очень тяжело было...

Тяжело было догадаться, что развитие сети метрополитена будет остановлено на 15 лет! Тяжело было догадаться что центр города превратится в офисные кварталы! Тяжело было догадаться, что как грибы будут вырастать жилые районы и микрорайоны, без какого либо транспортного обеспечения! Тяжело было догадаться, да я думаю что в 30-50-ее годы было очень тяжело догадаться, что в Москве будут пробки! И что в этих пробках встанет наземный общественный транспорт! И что будут убирать трамвайные маршруты в угоду движению автомобилей! И что в Подмосковье не будет работы, и вся область будет утром ездить на работу в Москву, а вечером обратно! Да, тяжело было всё это представить в 30-50-ее годы!

А уж по какому ГОСТу строили станции, у которых на роду написан большой пассажиропоток, и всего ДВЕ КАССЫ!!! (Савёловская например) это вобще полный маразм....но по ГОСТу...и очереди в эти кассы наверное тоже по ГОСТу рассчитаны...


Станция открыта в 1988 году. Проект, понятно, был разработан раньше. Какое развитие транспортной сети и инфраструктуры города предполагалось на тот момент - не знаю. Возможно, что по тогдашним расчетам, станцией не должно было бы пользоваться столько народу. В любом случае, какие-то расчеты должны были быть. И в любом случае, с советских времен многое изменилось. Причем очень резко и не всё по расчетам.
  • 0
Убей мутанта! Сожги еретика! Очисти нечистого! За Терру и Империум!

#18 YUry

YUry

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • 2 015 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2

Отправлено 12 Ноябрь 2008 - 08:51

В 1988 пробок в Москве не было. И легко можно было городским наземным транспортом добираться куда угодно. А ещё перед Савёловской есть Тимирязевская со входом в метро. Раньше, чтобы доехать в район Савёловского вокзала от дома я легко садился на трамвай 27-го маршрута и доезжал. Трамвай убрали, вместо него ходят маршрутки и автобус. Точнее, стоят в пробках. Поэтому я вынужден пользоваться метро. Кто раньше такое мог предусмотреть? И почему люди, которые пользуются электричкой, не должны выходить на первой станции (Выхино), которая у метро, а ехать... куда? На вокзал? А там что, не будет увеличенного пассажиропотока?
  • 0

Кто счастья в жизни не нашёл,
Работать тот в метро пошёл.


#19 Garikk

Garikk

    Новичок

  • Пользователь
  • Pip
  • 8 Cообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2008 - 09:34

В 1988 пробок в Москве не было. И легко можно было городским наземным транспортом добираться куда угодно.


в 88 году много чего не было... но это не значит что жить надо только одним днём...
МКАД то почемуто построили...и судя по старым фотографиям по нему всего полторы машины ездило... странно зачем такая не нужная трасса...

А ещё перед Савёловской есть Тимирязевская со входом в метро.


Вот только-только писал про Тимирязевскую с 3 эскалаторами... ведь явно не рассчитывали что люди вдруг экономить начнут на электричках...

И Савёловская это это в любом случае железнодорожный вокзал, и в то время там пассажирские поезда были...неужели сложно догадаться что там будет большой пассажиропоток?

Ааа...или они рассчитывали что всю жизнь метро будет монетками оплачиваться и кассы не нужны? ....у меня нет слов конечно...

И почему люди, которые пользуются электричкой, не должны выходить на первой станции (Выхино), которая у метро, а ехать... куда? На вокзал? А там что, не будет увеличенного пассажиропотока?


Да пожалуйста! но почему эти станции не рассчитаны на подобную нагрузку?
  • 0

#20 Hius

Hius

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 158 Cообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2008 - 11:33

в 88 году много чего не было... но это не значит что жить надо только одним днём...
МКАД то почемуто построили...и судя по старым фотографиям по нему всего полторы машины ездило... странно зачем такая не нужная трасса..


МКАД построили исходя из незначительного прироста транспортного потока в дальней перспективе. Подумали, почесались заранее. О том, что в нашей жизни возможны ТАКИЕ перемены конечно никто не мог думать.

Вот только-только писал про Тимирязевскую с 3 эскалаторами... ведь явно не рассчитывали что люди вдруг экономить начнут на электричках...

И Савёловская это это в любом случае железнодорожный вокзал, и в то время там пассажирские поезда были...неужели сложно догадаться что там будет большой пассажиропоток?

Ааа...или они рассчитывали что всю жизнь метро будет монетками оплачиваться и кассы не нужны? ....у меня нет слов конечно...


Смотри выше. Командно-плановая экономика позволяла предположить, что еще очень и очень долго можно будет оплачивать метро именно "пятками", а для размена были автоматы. Как уже писалось выше, никто и не мог думать, что вся область будет ездить на заработки в Москву. Также планом развития города не было предусмотрено расширение за пределы МКАД. Не расчитывали, что люди будут экономить. Все было просчитано заранее и этот пункт туда не входил все из-за той же командно-плановой экономики. Инфляция отсутствовала как класс.

Да пожалуйста! но почему эти станции не рассчитаны на подобную нагрузку?


Выше все разжевано.
  • 0
12 линий, 172 станции, более 280 километров спасенных от ядерного огня жизней...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных