Техническая безопасность в метрополитене
#21
Отправлено 23 Март 2008 - 15:24
По ссылке - трамвай или проще говоря - троллейбус.
#22
Отправлено 23 Март 2008 - 20:21
Световые линии позволяют быстрее их заметить, когда человек отчасти потерял бдительность по тем или иным причинам
У тебя есть статистика потерявших бдительность людей, которым помогла эта полуработающая линия? Давай ещё будем заботиться о людях, которые свои станции просыпают - установим наушники над каждым местом, чтобы там дублировался информатор.
#23
Отправлено 24 Март 2008 - 01:54
Чего так удивляться то? Убогий такой, что слов нет. Посмотреть на эти помойки, на дороги, на темные дворы, на наши дома, в которых КР не делается вообще, на наши подъезды (дело не в том, что они загажены алкоманами, а в том, что похожи на какие-то избушки)... Можно долго перечислять. Даже Варшава просто супергород по сравнению с Москвой, все знакомые об этом говорят, которые там были, да и по фото видно многое. Но это другая тема...Это Москва - плохо финансируется и убогий город???
В этом плане она похожа на Индию, где идешь по помойке и вдруг видишь ресторан, полностью отделанный золотом.Впрочем, Москвы, наверное, две...
Абсолютно верно. И дело еще в том, что я хочу, чтобы наше метро не отставало от европейского, японского и сингапурского, в частности и поезда должны быть современными, а то мне лично стыдно перед туристами за наши допотопные номерные. Какими бы они любимыми для многих ни были, по большому счету такое их количество в нашем метро обусловлено не тем, что они любимые, а тем, что наш ММЗ отстал от жизни и может как раз экономией средств. Мне совсем не хочется, чтобы наши поезда были хуже, чем в Каирском метро, а там, как ни странно, есть более-менее нормальные поезда, их дизайн хоть так себе, но они с виду современнее номерных.Для тебя "нормальные" это сверкающий поезд с тихим ходом, мягкими сиденьями, шумоизоляцией салона и световыми табло,
Не сказал бы. Сейчас 21 век и я, будучи патриотом России, хочу, чтобы она так же процветала, как Австрия, например. Или же хотя бы хоть как-то шла вперед. Мне совсем не хочется, чтобы самыми современными поездами нашего метро были такие номерные. Если номерные, то сделанные по новым технологиям.А твой поезд это уже "шикуем-с"...
Именно это может и не сказывается, но речь заходила о том, что нам достаточно односводчатых станций, которые просто побелены. Так не годится, увы. Красивые станции нужны, это понимал еще товарисч Сталин.Не понимаю, как наличие/отсутствие новоделок вроде "световых линий" и "электронных табло" сказывается на "достопримечательности".
Отчасти есть возможность немного приспособить. Хотя бы яркие табло вешать, у многих зрение не очень хорошее, это факт, нужно считаться с людьми. И я совсем не про себя говорю, я то вижу эти табло и что на них написано, да и в большинстве случаев они мне не нужны, я и так знаю, на какой путь мне надо, где мой переход и т.п.У-у-у... В условиях метро это, мягко говоря, бестолку...
Так я это и предлагаю - просто догонять развитые страны, совсем необязательно делать копии всего, что они делают, но догонять нужно в сфере технологий.надо развиватся самим, а не работать как ксерокс, как предлагаешь это ты.
Одним из самых красивых. По поводу безопасности спорно - с таким пассажиропотоком нет никакой безопасности, поскольку если что случается, то в толпе спастись трудно или вовсе невозможно, да и терактов в нашем метро было уже предостаточно. В то время, тфу-тфу-тфу, в некоторых других метро не было никаких терактов, да и других серьезных ЧП. Надеюсь, что и не будет ни там, ни здесь.между прочим, Московское метро считается одним из лучших и самым безопасным метрополитеном в мире.
Светодиодные линии на краях платформы были придуманы не у нас и придуманы не зря, это как бы психологически действует на некоторыхНо есть вещи которые кроме понтов ничего больше не содержат, к примеру теже светодиодные табло, нафига их городить, если на них в целом помещается меньше информации, чем на тех что сейчас применяются в метрополитене?
невнимательных людей, что нельзя подходить к краю платформы. Да и все же красиво, на мой взгляд. Тут мнения разные, для одних красиво, для других уродливо, но ничего реально ужасного тут нет, если не считать халтуру.
А я про них не говорил. Светодиодная подсветка обычных текстовых табло - это хорошая альтернатива ламповой подсветке. Светодиоды светят ярче, служат намного дольше, едят энергии меньше, так что выгодно их ставить.Бегущие строки не помогут, ибо долго читать прийдется их, чтобы понять куда ехать
Верно все. Самим нужно развиваться, но существуют такие вещи, как технологии, которые перенимаются постепенно всеми развитыми странами. По этим технологиям можно делать абсолютно разные вещи.Надо просто не впадать в крайности, развиваться самим, но делать это с постоянной оглядкой - а как там? И заимствовать только лучшие решения, а не тупо копировать.
Тут разные вещи - если человек проспит, ничего страшного с ним не случится, а подходить к краю платформы действительно опасно. А тот факт, что она полуработающая, это плохо конечно. Я же имею ввиду, что надо делать нормально - чтобы все работало и было красиво.У тебя есть статистика потерявших бдительность людей, которым помогла эта полуработающая линия? Давай ещё будем заботиться о людях, которые свои станции просыпают - установим наушники над каждым местом, чтобы там дублировался информатор.
#24
Отправлено 24 Март 2008 - 02:05
здесь я с тобой полность согласен.что нам достаточно односводчатых станций, которые просто побелены. Так не годится, увы. Красивые станции нужны, это понимал еще товарисч Сталин.
с таким паспотоком другие метрополитены повесились бы давно, не приспособлены они под такие перевозки как наше метро, при этом учитывая безопасность перевозок, у нас один из самых высоких показателей в мире по выполнению графику поездов, у нас самый малый интервал между поездами, и добится его не так просто, чтобы крушений не было, это не трамвай, к нам приезжают многие иностранные специалисты, чтобы мы поделились своим опытом по безопасности.с таким пассажиропотоком нет никакой безопасности
но есть большое но, а менять информацию как?Светодиоды светят ярче, служат намного дольше, едят энергии меньше, так что выгодно их ставить.
кстати таких случаев на метрополитене, чтобы кто-то упал на пути крайне редки, и то обычно по пьяни, и то это случается крайне редко.а подходить к краю платформы действительно опасно
И кстати подобная подсветка была когда-то на станции Текстильщики
#25
Отправлено 24 Март 2008 - 02:27
Так же, как меняют на табло, освещенных лампами. Ведь светодиоды - просто альтернатива лампам. Вид табло может остаться прежним, если не считать более яркого свечения и другого оттенка света. А все остальное так же, в т.ч. замена информации.но есть большое но, а менять информацию как?
#26
Отправлено 24 Март 2008 - 19:48
А распыление газа "зорин" в Токийском метро?да и терактов в нашем метро было уже предостаточно. В то время, тфу-тфу-тфу, в некоторых других метро не было никаких терактов, да и других серьезных ЧП.
А взрывы в Лондонском?
А столкновение поездов в Канаде?
Терактов и катастроф за рубежом было не меньше чем у нас!
- Устранено
#27
Отправлено 24 Март 2008 - 20:11
кстати в Московском метро это почти не реально, по крайней мере на тех линиях, где применяются автостопы, да и те столкновения что у нас были, были грубейшим нарушением обязонастей работниковА столкновение поездов в Канаде?
#28
Отправлено 24 Март 2008 - 20:22
#29
Отправлено 24 Март 2008 - 20:33
Ну давай еще все случаи перечислим за последние 20 лет. Попробуй только что-нибудь не назови.
Забыл-не забыл... Я всего лишь сказал, что у них там с безопасностью если не хуже, то точно не лучше чем у нас. Всякое бывает.
Там тоже был аналог автостопа. Не сработал.кстати в Московском метро это почти не реально, по крайней мере на тех линиях, где применяются автостопы
Да и у нас автостоп не панацея. Срывной может и не сработать.
- Устранено
#30
Отправлено 24 Март 2008 - 20:52
если какой-нибудь электронный, бесконтактный, то тогда понятно с ним, у нас все-таки используются электро-механические автостопы, в добавок есть АРС, т.е. две системы следят за безопасностью. А вот на линиях где только АРС там столкновения были кстати.Там тоже был аналог автостопа
#31
Отправлено 24 Март 2008 - 21:14
Я не вижу никаких извращений в том что в них хвалят. Особенно про Токийское метро, сопоставимое по пассажиропотоку с Московским.
#32
Отправлено 24 Март 2008 - 21:52
там потоки меньше чем в Москве, да и линий побольше, просто между поездами интервалы большиеОсобенно про Токийское метро, сопоставимое по пассажиропотоку
#33
Отправлено 24 Март 2008 - 22:30
Именно что контактный. По аналогии с нашим путевым автостопом. Там скоба и тут скоба... По крайней мере так было показано на "компьютерной реконструкции" в какой-то из телепередач...если какой-нибудь электронный, бесконтактный,
В статье "Метро как объект поклонения" особо ни чего такого и не хвалят. За исключением автоматов по продаже билетов (Тут я согласен, что их можно бы поставить и у нас... но есть но...).Я не вижу никаких извращений в том что в них хвалят. Особенно про Токийское метро, сопоставимое по пассажиропотоку с Московским.
Про Токийское... Там и интервалы больше и поезда на станциях стоят дольше. И в целом выше культура пассажиров в первую очередь. О культуре говорит хотя бы вот это видео:
Представь себе у нас на станциях разметку – где будут двери вагона. Да просто выйти не дадут. Стена из пассажиров на платформе там будет выстроена еще до прибытия поезда. Причем найдутся те, кто постарается пролезть в первый ряд и окажется на самом краю платформы. Что чревато…
То же самое и «но» с автоматами. Гостевую мосметро давно читал? Народ до сих пор НЕ ПОНИМАЕТ как пользоваться ультралайтами. Я боюсь что теми автоматами будут пользоваться единицы, и десятки жаловаться на то, что у них купюру съели, сдачу не додали и т.д. и т.п.
- Устранено
#34
Отправлено 24 Март 2008 - 22:53
В Токио это было один раз, а у нас теракты проводятся регулярно. Раз последний был в 2004 г., если не ошибаюсь, это не значит, что они забыли про метро. Просто последние теракты проводились на рынках и в автобусах, до метро пока у них, можно сказать, руки не дошли. Но вряд ли они забыли про метро.А распыление газа "зорин" в Токийском метро?
А взрывы в Лондонском?
А столкновение поездов в Канаде?
Терактов и катастроф за рубежом было не меньше чем у нас!
Можно еще отметить одно метро в Испании, там тоже была ужасная катастрофа с поездом, такого у нас не было. Понятно, что наше метро не самое опасное в мире, но все же эти многочисленные теракты, эти ужасные случаи колечения людей на эскалаторах уже не позволяют считать наше метро безопасным. Есть и другие причины, не позволяющие его считать таковым, но о них уже лучше молчать...
Было и у нас в 1993 г. на Петровско-Разумовской. Были и другие случаи, просто незначительные. Но ничего исключать нельзя, все это и у нас может случиться в любой день.кстати в Московском метро это почти не реально
Если даже в Токио меньше, то что же получается? Наше метро, значит, самое перегруженное, и, следовательно, самое дискомфортное???там потоки меньше чем в Москве
Ну вот, ты тоже наш народ критикуешь, как и я...Там и интервалы больше и поезда на станциях стоят дольше. И в целом выше культура пассажиров в первую очередь. О культуре говорит хотя бы вот это видео:
#35
Отправлено 24 Март 2008 - 23:50
1) Погрешность остановки, емнип, 2 метра,- то есть половина расстояния между дверьми;Представь себе у нас на станциях разметку – где будут двери вагона.
2) И безо всякой разметки на граните у самого края платформы видны протоптанные "дорожки" (гранит светлее напротив дверей), я например часто угадываю по ним расположение дверей (хотя точность конечно не абсолютная).
#36
Отправлено 25 Март 2008 - 01:02
регулярно, и скока раз в неделю?а у нас теракты проводятся регулярно. Раз последний был в 2004 г
теракта в метро было всего 4, на Измайловской, Тульской, Белорусской и Автозаводской, и то первые три были незначительными.
извини, это по вине самих пассажиров, а точнее не знанием пользования элементарных правилэти ужасные случаи колечения людей на эскалаторах уже не позволяют считать наше метро безопасным
по перегруженности нас обгоняет Питер и Киев, по кол-ву перевезенных пассажиров в сутки мы идем первыми, с большим отрывом от всех остальных.Наше метро, значит, самое перегруженное
А со стороны метрополитена идет безопасность 99,9 %, а кражи кошельков, терракты и незнания правил это внешний фактор, от которого ни застрахован никто.
#37
Отправлено 25 Март 2008 - 01:03
Дык теракты это вообще отдельная тема. Это уже не от метро зависит, а от политической ситуации, внешней и внутренней. А общественный транспорт, какой бы то ни было и где бы то ни было, от терроризма беззащитен впринципе. Ибо невозможно организовать эффективные меры безопасности. Народу слишком много. От тех же смертников вообще защиты в принципе нет. Так что тут сравнивать наше метро с чьим-то еще вообще смысла не имеет. Надо будет - будут каждый день по поезду взрывать где угодно.В Токио это было один раз, а у нас теракты проводятся регулярно. Раз последний был в 2004 г., если не ошибаюсь,
Назови мне хоть один случай, известный тебе, "ужасного калеченья людей на эскалаторах", произошедший по техническим причинам.эти ужасные случаи колечения людей на эскалаторах уже не позволяют считать наше метро безопасным.
Случай с Авиамоторной можешь не называть. И случаи когда человек оступился и скатился вниз тоже не приводи - это в любом метро, на любом эскалаторе, да хоть вообще на лестнице может быть.
Ну, фактически да...Наше метро, значит, самое перегруженное, и, следовательно, самое дискомфортное???
Вот, как раз, интересная статейка на эту тему:
http://www.yurportal.ru/article.php?id=1373
Все на борьбу с пассажирами
Московское метро - одно из самых загруженных в мире. «ИП» попытался выяснить, как в других странах организовано движение поездов и какие методы разгрузки метрополитена применяются в разных концах света. Ведь не может быть, чтобы только подземка Москвы испытывала проблемы, связанные с ростом числа пассажиров.
Если оценивать размеры метро по протяженности линий, то столичное метро находится на третьем месте: больше московского метрополитена (265 км) только нью-йоркская подземка (398 км) и лондонская «труба» (394 км). Почетные четвертое и пятое места делят между собой Токио и Париж, с протяженностью линий метро в 230 и 201 км соответственно. Если сравнить столичное метро с другими, становится понятно, что главная причина подземных московских «пробок» кроется в слишком большом количестве пассажиров при малом количестве станций. Сравните: в Нью-Йорке 469 станций, при том, что за год подземкой пользуются 728 млн человек. В сравнительно небольшом парижском метро - 370 станций и 1,2 млрд пользователей в год. И только московское метро из пяти крупнейших имеет количество станций меньше 200 - у нас их всего 150. А вот пассажирский поток в Москве самый большой: около 3,2 млрд человек в год.
Полчаса в ожидании поезда
Самый главный инструмент по разгрузке метрополитена в Европе и Америке - большое количество станций через очень малые расстояния. В Париже станции располагаются в центре города буквально через каждые 300 метров - посмотрев в тоннель метро, можно увидеть свет на следующей остановке. К сожалению, применить эту схему в Москве не получится: столичное метро (по крайней мере его центральная часть) в стратегических целях было вырыто на слишком большой глубине, поэтому строительство и «выведение» наверх еще одной станции где-нибудь в центре Москвы обошлось бы слишком дорого.
В Лондоне глубина метро в центре сравнима с московской. Но британцы нашли достаточно простой способ разгрузить метрополитен. Все лондонское метро разделено на шесть зон. Размер платы за проезд зависит от того, сколько зон вы проехали (как в наших пригородных электричках). Самая дорогая зона - центральная. Цена проезда варьируется от 0,9 фунта внутри одной зоны до 3,6 фунта за пересечение всех шести зон. При этом самые центральные станции заканчивают свою работу уже в 21:30, а по воскресеньям вообще не работают. Таким образом, туристов буквально силой принуждают к пешим прогулкам и использованию наземного транспорта, а местное население сознательно избегает центральной зоны метро, чтобы не платить лишние деньги.
Впрочем, для Москвы такой проект тоже малопригоден. Столичное метро имеет радиально-кольцевую систему. Альтернативных путей чрезвычайно мало: пассажирам для пересадки приходится или заезжать в Центр, или ехать по Кольцевой линии. В том же лондонском или парижском метро можно выбрать множество альтернативных путей объезда центральных загруженных линий и станций (в Лондоне это еще и поможет сэкономить деньги).
В Токио сократить очереди решили с помощью автоматики: на большинстве станций (там есть государственные и частные линии, устроенные по-разному) не нужно даже покупать билеты: автомат примет вашу банкноту, даст сдачу (в зависимости от набранной зоны) и пропустит вас в метро. Таким образом удается избежать двойных очередей - в билетную кассу и у турникетов.
Гораздо сложнее устроена работа в самом большом метро в мире - нью-йоркском. Оно работает круглосуточно, но с довольно большими интервалами движения. Днем, например, стандартный промежуток между поездами - 10 минут, а ночью он достигает получаса. Расписание и маршруты движения поездов меняются в зависимости от времени суток и от того, рабочий нынче день или выходной. Все изменения маршрутов основаны на статистических данных и направлены на то, чтобы уменьшить пробки, но пробки все равно есть: считается нормальным, если пассажир, не сумев попасть в один состав из-за его переполненности, подождет другого.
Поезда останавливаются на каждой станции, как и в Москве. Правда, поездка через весь Нью-Йорк в таком случае займет несколько часов. Однако существует альтернатива: экспрессы, пропускающие по 2-3 станции и идущие по собственным путям, не мешая движению других составов. Впрочем, один и тот же поезд может идти по-разному на разных участках: как обычный - через Манхэттен, но экспрессом - по Бруклину. Разработка оптимального пути от дома до работы в Нью-Йорке становится настоящим искусством.
Все станции имеют по четыре пути и две платформы, каждая для своего направления. По внешним путям идут обычные поезда, а по внутренним - экспрессы. Кстати, частично метро проложено над землей, так что подземкой его называть не совсем корректно. Например, висит в воздухе линия Q на Брайтон-бич: рельсы расположены где-то на высоте второго-третьего этажа.
Стоит все-таки отдать должное и московскому метрополитену. По крайней мере одно изобретение для снижения толчеи под землей принадлежит нам: нигде в мире поезда не ходят так часто (каждые 30-60 сек. в часы пик). Средняя длительность ожидания для ведущих пяти метрополитенов составляет 5-7 мин. Исторический анекдот утверждает: новый посол Англии, осматривая в 1980-х годах московское метро, даже спросил у наших дипломатов, действительно ли поезда ходят так часто или их запустили специально, чтобы поразить заграничного гостя.
Познать в сравнении
По качеству сервиса остальные подземки недалеко ушли от московского метро. Туалеты есть далеко не везде. К примеру, в Нью-Йорке они имеются только на наземных станциях, а в Токио их нет вообще.
Кстати, по количеству грязи метро в Нью-Йорке с легкостью «переигрывает» московское. Это вполне сочетается с такой трогательной подробностью: во время дождя при входе вывешиваются таблички с предупреждением, что пол может быть скользким. Появились они после того, как несколько пассажиров, поскользнувшись, подали на метрополитен Нью-Йорка в суд и выиграли компенсацию.
В лондонской же подземке просто-напросто нет вентиляции. Врачи уже который год говорят, что десятиминутная поездка в метро по воздействию на здоровье аналогична выкуренной сигарете: пыль, скопившаяся в тоннелях, оседает в легких пассажиров. Но руководство метрополитена на критику пока не реагирует.
В Токио вечные нарекания пассажиров вызывают очень запутанные переходы с множеством лестниц. Причем именно лестниц, а не эскалаторов. Во всех путеводителях по городу японцы настойчиво советуют туристам дважды подумать перед тем, как брать с собой в метро какой-либо багаж.
Иван Марчук
А то привыкли нам в пример заграницу ставить... А у них свои проблемы имеются!
Да, критикую иногда. Но не в каждой же теме, по поводу и без. А в данном случае я вообще не критиковал, а просто сравнил ситуацию в Москве и в Токио. Да, культура поведения пассажира у нас не на высоте. Это очевидно. И это говорит не в пользу наших пассажиров. Но в данном случае я на это не сетую, а привожу как причину того, что разметка на платформе, указывающая где будут находиться двери при остановке поезда - мало того что не актуальна, а даже вредна.Ну вот, ты тоже наш народ критикуешь, как и я...
- Устранено
#38
Отправлено 25 Март 2008 - 01:34
а по хорошему из крупных метрополитенов нет идеальныхА то привыкли нам в пример заграницу ставить... А у них свои проблемы имеются!
#39
Отправлено 25 Март 2008 - 02:33
Ну еще этого не хватало...регулярно, и скока раз в неделю?
Это уже очень много, а незначительным был только на Белорусской в 2001 г. Кроме этих были теракты у входа в метро, например, у Рижской, тогда просто случайно террористку не пустил в метро милиционер. Но она шла именно метро.теракта в метро было всего 4, на Измайловской, Тульской, Белорусской и Автозаводской, и то первые три были незначительными.
Не только. Иногда не из-за незнания правил, а из-за потери бдительности. Во-вторых, эскалаторы не должны падать, не должны проваливаться их ступеньки из-за того, что чей-то каблук застрял. Мало ли что может застрять там, не должны из-за этого калечиться люди. Эскалатор в таком случае должен просто останавливаться.извини, это по вине самих пассажиров, а точнее не знанием пользования элементарных правил
Да я и не говорю, что наше метро очень опасно. Просто не считаю его самым безопасным в мире. Самое красивое - да, но не самое безопасное, не самое комфортное, не самое чистое. Хотя в целом мне очень нравится наше метро.А со стороны метрополитена идет безопасность 99,9 %,
Я их точно не помню, но знаю, что они были. И в Тбилиси те же эскалаторы, там тоже не так давно был просто кошмар. Неважно, что в Тбилиси, у нас же такие же эскалаторы. Они не должны калечить людей за несоблюдение правил. А даже если быть таким жестоким и считать, что человека нужно покалечить за нарушение правил на эскалаторах, то дело в том, что калечатся как раз те, кто правила не нарушал. Например, был случай на Киевской - одна женщина стояла спиной по направлению движения, ее каблук застрял, в результате начали проваливаться ступеньки, итогом была ампутация ног одной женщины, серьезная операция на ноги у парня, которому изуродовало ступни, были и другие пострадавшие, если не ошибаюсь, но сама женщина, каблук которой застрял, не пострадала. Да и подчеркну еще раз, что эскалаторы должны быть приспособлены к таким случаям, они должны сразу останавливаться и блокироваться, если что-то в них застряло.Назови мне хоть один случай, известный тебе, "ужасного калеченья людей на эскалаторах", произошедший по техническим причинам.
Про это я даже не думал.И случаи когда человек оступился и скатился вниз тоже не приводи - это в любом метро, на любом эскалаторе, да хоть вообще на лестнице может быть.
Конечно, проблемы есть везде. А про Нью-Йоркское метро я вообще молчу и никогда я его не сравнивал с нашим. Это вообще помойка.А то привыкли нам в пример заграницу ставить... А у них свои проблемы имеются!
#40
Отправлено 25 Март 2008 - 08:18
За 30 лет??? Ага, ну да... Теракты у входа в метро в расчёт не берём.
Это уже очень многотеракта в метро было всего 4, на Измайловской, Тульской, Белорусской и Автозаводской, и то первые три были незначительными.
Их и останавливают в таком случае, а вообще техника безопасности превыше всего!эскалаторы не должны падать, не должны проваливаться их ступеньки из-за того, что чей-то каблук застрял. Мало ли что может застрять там, не должны из-за этого калечиться люди. Эскалатор в таком случае должен просто останавливаться.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных