Перейти к содержимому


Фотография

Особенности и отличия типов тяговых двигателей ЭПС


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#1 Kluz

Kluz

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • PipPipPipPipPipPip
  • 502 Cообщений
  • Откуда:Москва, ТЧ-9

Отправлено 27 Октябрь 2007 - 22:14

Слесарь К/Б: Сообщения перенесены отсюда:
http://yauza.xvmv.co... ... c&start=90




А движок коллекторный оставили?

И это самое плохое.
  • 0
Зелёный. Вперёд.

#2 andzis

andzis

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • PipPipPipPipPip
  • 474 Cообщений

Отправлено 28 Октябрь 2007 - 00:04

И это самое плохое.

чем?
  • 0
Речной вокзал, следующая станция Рыбацкое, выход на правую сторону

#3 Kluz

Kluz

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • PipPipPipPipPipPip
  • 502 Cообщений
  • Откуда:Москва, ТЧ-9

Отправлено 28 Октябрь 2007 - 10:20

andzis
Ты и сам прекрасно знаешь, что обслуживание ТД постоянного тока намного сложнее, нежели АТД. Кроме того, вероятность поломки коллекторного двигателя намного выше.
  • 0
Зелёный. Вперёд.

#4 oksobutilat

oksobutilat

    Работник метрополитена

  • Пользователь
  • Pip
  • 86 Cообщений

Отправлено 28 Октябрь 2007 - 10:21

И это самое плохое.

Ну и чего здесь плохого? Да, АТД экономичнее, проще в изготовлении и обслуживании, но коллекторные движки обладают лучшими динамическими характеристиками и лучше приспособлены для режимов с частыми пусками.
  • 0

#5 Kluz

Kluz

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • PipPipPipPipPipPip
  • 502 Cообщений
  • Откуда:Москва, ТЧ-9

Отправлено 28 Октябрь 2007 - 10:27

проще в изготовлении и обслуживании,

Ну уж никак не проще!!! В управлении сложнее, но не надо забывать, что современные вагоны мирового уровня оборудованы АТД.
  • 0
Зелёный. Вперёд.

#6 CAB

CAB

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • PipPipPipPipPipPip
  • 559 Cообщений

Отправлено 28 Октябрь 2007 - 19:20

современные вагоны мирового уровня оборудованы АТД

Вообще-то АТД в мире уже не в моде. Более высоким уровнем считаются вентильные двигатели (если название не перепутал :mrgreen: ).
  • 0

#7 Kluz

Kluz

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • PipPipPipPipPipPip
  • 502 Cообщений
  • Откуда:Москва, ТЧ-9

Отправлено 28 Октябрь 2007 - 19:35

Слесарь К/Б
Вот и я про то.

Posted after 34 seconds:

CAB
А это ещё что?
  • 0
Зелёный. Вперёд.

#8 Иона Новоясенев

Иона Новоясенев

    Участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 691 Cообщений

Отправлено 28 Октябрь 2007 - 20:06

Kluz
Это неправильное, хотя и распространённое, название синхронного двигателя.
  • 0

По ссылке - трамвай или проще говоря - троллейбус.


#9 Kluz

Kluz

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • PipPipPipPipPipPip
  • 502 Cообщений
  • Откуда:Москва, ТЧ-9

Отправлено 28 Октябрь 2007 - 20:38

Иона Ясенев
Возможно я не осведомлен в этом. :mrgreen:
  • 0
Зелёный. Вперёд.

#10 andzis

andzis

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • PipPipPipPipPip
  • 474 Cообщений

Отправлено 29 Октябрь 2007 - 01:03

что обслуживание ТД постоянного тока намного сложнее, нежели АТД

стоит исходить из соображениия безопасности, если коллекторный движок будет крутится в одну сторону, то асинхронный при изменении полярности может закрутится в иную сторону что привидет к нарушению безопасности вплоть до столкновения, а обслуживание дело второе.
И еще замечу, асинхронный двигатель придуман раньше чем коллекторный, это для справки
  • 0

#11 Kluz

Kluz

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • PipPipPipPipPipPip
  • 502 Cообщений
  • Откуда:Москва, ТЧ-9

Отправлено 29 Октябрь 2007 - 08:22

то асинхронный при изменении полярности может закрутится в иную сторону

Вроде пока таких случаев у нас не было.
  • 0
Зелёный. Вперёд.

#12 oksobutilat

oksobutilat

    Работник метрополитена

  • Пользователь
  • Pip
  • 86 Cообщений

Отправлено 29 Октябрь 2007 - 15:38

Kluz
Чё-то я тебя не понял.

Ты и сам прекрасно знаешь, что обслуживание ТД постоянного тока намного сложнее, нежели АТД

Ну уж никак не проще!!!

Противоречия не наблюдаешь? :) Потом, я не стал бы слизывть всё с "мирового уровня". Не надо забывать, что в метро используется постоянный ток, а не трёхфазный, и использование АТД требует наличия дорогого и сложного преобразователя, который ставит крест на всех преимуществах АТД.
  • 0

#13 E69

E69

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 751 Cообщений
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 29 Октябрь 2007 - 17:22

и использование АТД требует наличия дорогого и сложного преобразователя, который ставит крест на всех преимуществах АТД.

Не согласен, поскольку рациональное использование коллекторного двигателя требует применения ИСУ. И по большому счету нет разницы, чем эта ИСУ будет управлять, коллекторным мотором или асинхронным.
Нет, ну можно конечно продолжать на реостатах ездить, вот .6К так и будет, дешево (правда дешево ли отапливать реостатами тоннели?) и сердито. И при отсутствии альтернативы - решение в чем-то даже логичное.

Вообще-то АТД в мире уже не в моде. Более высоким уровнем считаются вентильные двигатели

Слышал название, но не более того. Можно поподробнее? Это бесколлекторные постоянного тока или что такое?
  • 0
Сохраняйте жетоны до конца поездки

#14 The You

The You

    Работник ММЗ

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 637 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-3 (Кёэр), Budapest - Magyarorszag

Отправлено 29 Октябрь 2007 - 17:59

Вентильный двигатель - частный случай синхронного двигателя. Синхронный двигатель состоит из роторной и статорной обмотки. На статорную обмотку подается трехфазное переменное напряжение, на роторную обмотку подается постоянное напряжение. В отличие от асинхронного тягового двигателя, где частота вращения магнитного поля не совпадает с частотой вращения ротора, в синхронном двигателе частота вращения переменного магнитного поля и ротора равна.
Статорная обмотка вентильного двигателя в большинстве своем трехфазная, на которую, в зависимости от положения ротора, подается питающее напряжение. Синхронизация подачи напряжения на группы статорной обмотки присходит в зависимости от положения ротора с помощью датчика положения ротора. Частота вращения ротора зависит от уровня подаваемого в статорную обмотку напряжения. Ротор в промышленных ВД изготавливается из постоянных магнитов, но с помощью их нельзя добиться больших усилий. Повысить тяговые усилия можно с помощью применения постоянных магнитов из редкоземельных сплавов или с помощью применения в роторе электромагнита. В случае применения электромагнита на роторе необходимо установить контактные кольца.
Достоинства и недостатки вентильного двигателя:
+ Высокое быстродействие и динамика, точность позиционирования
+ Широкий диапазон изменения частоты вращения
+ Бесконтактность и отсутствие узлов, требующих техобслуживания — бесколлекторная машина (это только в случае если ротор изготовлен с применением постоянных магнитов)
+ Возможность использования во взрывоопасной и агрессивной среде (в случае использования в роторе постоянных магнитов)
+ Большая перегрузочная способность по моменту
+ Высокие энергетические показатели (КПД более 90 % и соsφ более 0,95)
+ Большой срок службы, высокая надежность и повышенный ресурс работы за счет отсутствия скользящих электрических контактов
+ Низкий перегрев электродвигателя, при работе в режимах с возможными перегрузками
- Относительно сложная система управления двигателем
- Высокая стоимость двигателя, обусловленная использованием дорогостоящих постоянных магнитов в конструкции ротора
  • 0
Следующая станция "Новокосино"
- 55623568.gif -

#15 Kluz

Kluz

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • PipPipPipPipPipPip
  • 502 Cообщений
  • Откуда:Москва, ТЧ-9

Отправлено 29 Октябрь 2007 - 18:14

oksobutilat
Там я малость ошибся.( про АТД). :mrgreen: Что же касается инверторного оборудования, то оно давно существует и работает. По всей видимости, разработки вагонов с АТД начались ещё в 70 годы прошлого века. Ведь не для одного освещения на номерных были поставлены такие мощные БПСНы. Тиристощики говорили, что их силовая часть не задействована.
  • 0
Зелёный. Вперёд.

#16 E69

E69

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 751 Cообщений
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 29 Октябрь 2007 - 19:13

The You, спасибо большое :)

бесколлекторная машина (это только в случае если ротор изготовлен с применением постоянных магнитов)

В любом случае кольца лучше коллектора машины постоянного тока. В роторах тяговых двигателей, я так понимаю, постоянные магниты использовать не будут?
Некоторые преимущества, типа точности позиционирования и взрывобезопасности, на транспорте не так важны.
"Модность" объяснима, интересно, намного ли они будут сложнее и дороже в производстве и эксплуатации.
  • 0
Сохраняйте жетоны до конца поездки

#17 паровоз

паровоз

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 779 Cообщений

Отправлено 29 Октябрь 2007 - 21:49

+ Бесконтактность и отсутствие узлов, требующих техобслуживания — бесколлекторная машина (это только в случае если ротор изготовлен с применением постоянных магнитов)


The You
Слушай, обьясни мне такой момент. Я сейчас вспоминаю то, чему меня учили в МЭИ так вот, я помню, про синхронные двигатели, что они все обязательно коллекторные (имеются ввиду движки на мощность более 1 кВт). Что на постоянных магнитах нельзя создать более менее мощный двигатель в приемлемых массо-габаритах.

За последнии 15 лет произошёл технологический прорыв? Созданы бесколлекторные синхронные двигатели мощностью 170 кВт? Которые сопоставимы с асинхроными двигателями по массо-габаритными характеристикам? Тогда из какого материала сделаны постоянные магниты в их роторе?
  • 0

#18 Иона Новоясенев

Иона Новоясенев

    Участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 691 Cообщений

Отправлено 29 Октябрь 2007 - 21:53

паровоз
У синхронного двигателя большой мощности есть щётки, но нет коллектора, то есть нет коммутации тока в самом двигателе. Щётки нужны просто для того, чтобы передать ток на вращающуюся обмотку возбуждения. The You, я прав?
  • 0

По ссылке - трамвай или проще говоря - троллейбус.


#19 паровоз

паровоз

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 779 Cообщений

Отправлено 29 Октябрь 2007 - 21:59

Иона Ясенев

Да, конечно. Под коллектором синхронного двигателя я имел ввиду щёточный мехнанизм возбуждения обмоток ротора. Но это такой же трущийся и изнашиваемый механизм как и щётки в коллекторе двигателя постоянного тока. Таких синхронных двигателей полным полно на железной дороге. В них ничего нового нет. Вот бесщёточный синхронник - это новость. Он бы составил серьезную конкуренцию тяговым асинхронным двигателям. Знать бы только из чего в таком случае сделан его ротор.
  • 0

#20 The You

The You

    Работник ММЗ

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 637 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-3 (Кёэр), Budapest - Magyarorszag

Отправлено 30 Октябрь 2007 - 00:06

Созданы бесколлекторные синхронные двигатели мощностью 170 кВт?

Хочется вспомнить одну известную цитату из рекламы, но скажу просто, бесколлекторных вентильных двигателей такой мощности не изобретено.

Получил инфу маленькую про 6к,на той неделе два вагона катались между цехами на ММЗ

Один вагон в цеху где собирают обычные номерные вагоны. Два по прежднему в опытном цеху. Но увидеть мне сегодня тот один не удалось.
  • 0
Следующая станция "Новокосино"
- 55623568.gif -




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных