Маршрутная сеть "Магистраль"
#1
Отправлено 04 Октябрь 2016 - 20:12
#2
Отправлено 04 Октябрь 2016 - 21:12
that russian language's total shоck
the russian word for our sock is
no sock
#3
Отправлено 04 Октябрь 2016 - 22:33
Толстые - частоходящие 5-10 минут
Синие - районные 10-15 минут
Розовые - социальные до 15-30 минут
#4
Отправлено 05 Октябрь 2016 - 01:12
Интересный проект, судя по описанию на сайте, готовились долго. Хорошо, конечно, что увеличат выходы, но в пробках всё это всё равно будет стоять. И ещё: лично у меня вызывают сомнения решение о 38-м маршруте по Неглинной и Петровке. Конечно, с исторической точки зрения это замечательно, с удовольствием сам прокачусь и пофоткаю, но на обеих улицах сейчас вот такая ширина (пардон, Петровка пошире всё-таки, но это мало что меняет). Я до недавнего времени работал в здании, зажатом как раз между Неглинной и Петровкой, и каждый вечер видел там мертвые пробки, А вот если ещё автобусы добавить...В общем, спорно всё.
#5
Отправлено 05 Октябрь 2016 - 16:09
Да, на картинке всё выглядит красиво и разумно, но по прошлому опыту от ДепТранса и МГТ ничего хорошего не ждёшь.
Первый же вопрос - на Охотном/Моховой нарисована куча маршрутов с интервалом 5 минут. Не получится ли так, что пока в первый автобус народ будет садиться (с турникетами и покупкой билетов), уже придёт следующий, они начнут скапливаться на остановках и положат график без всяких пробок? Будут ли ездить как принято в МГТ - несколько машин с интервалом 2-3 минуты, потом большой перерыв? Ну и конечно, даже редкие автобусы по узким (или специально зауженным очередным выкладыванием плитки на тротуаре) улицам - однозначное зло.
#6
Отправлено 06 Октябрь 2016 - 13:27
Ну и как всегда с информированием всё очень плохо, не говоря уже о том, что оповещать о таких изменениях должны минимум за 10 дней до их вступления, а тут всего 4 дня.
#7
Отправлено 10 Октябрь 2016 - 00:19
Кто-нибудь уже успел воспользоваться новыми маршрутами? Я сегодня лишь наблюдал в районе Тверской полупустой 904-й из Митина до Китай-Города.
#8
Отправлено 10 Октябрь 2016 - 13:37
Кто-нибудь уже успел воспользоваться новыми маршрутами? Я сегодня лишь наблюдал в районе Тверской полупустой 904-й из Митина до Китай-Города.
Пока нет
Еще добавился 904к по трассе 904 от Белорусской до Митина
И автобус 12ц вроде стал 101(видел пока один автобус с таким маршрутным табло.Бумажное было от 12ц )
А на 905 пора выпускать гармошки. От северного Речного Вокзала до Войковской автобус был битком. Предыдущий ушел за 5-7 минут до моего автобуса
Сообщение отредактировал RS: 10 Октябрь 2016 - 13:42
#9
Отправлено 12 Октябрь 2016 - 14:04
На М6 дневные интервалы по факту заваливают за 20 минут. Трафаретов и расписаний на остановках нет (кто не знал заранее, или не увидел приклеенную наспех куда-нибудь общую схему Магистрали, вообще не узнает о его существовании). Если табло на остановке отсутствует или не работает (у Макдональдса на 1905 года уже пару месяцев как умерло), то предсказать время прибытия никак не получится.
Усиленные в рамках Магистрали 39 и 64 стали ходить чаще и их видно.
#10
Отправлено 12 Октябрь 2016 - 15:15
Меня вот несколько удивляет низкий градус народного возмущения по поводу запуска "Магистрали", ибо запустили её, мягко говоря, не в самый удачный момент, - после отмены маршруток, значительно усложнивший путь до метро жителям многих окраин.
#11
Отправлено 12 Октябрь 2016 - 15:32
А много ли людей у нас ездят на НОТ в центре города (из тех, кто склонен публично возмущаться)?
Многие ли вообще знают о его существовании и конкретных маршрутах?
#12
Отправлено 12 Октябрь 2016 - 15:44
Ну, новости-то эти люди смотрят, там эта программа неплохо освещалась за последнюю неделю. Мне-то всё равно, я по центру как раньше перемещался нормально, так и теперь буду, а эпопея с отменой маршруток меня не затронула, так как я и так ими принципиально не пользовался. Но, если бы мне обрубили удобный путь до метро, а в центре при этом сделали бы то, что в итоге сделали в виде этой магистрали, я бы точно возмутился. Всё-таки гражданского общества у нас нет.
#13
Отправлено 12 Октябрь 2016 - 18:09
Я объясню
Во-первых, когда у вас отменили маршрутки, которыми вы пользовались на окраине, и ввели сеть Магистраль в центре, то это два разных повода для чего-либо. Если вас возмущает судьба маршруток в на окраине, то именно этим и надо возмущаться. Так что вполне логично, что введение Магистрали в центре не вызвало возмущения жителей окраин. Это частная версия старой логической задачи о бузине в огороде и дядьке в Киеве.
Во-вторых (если уж так охота про маршрутку), имея стабильно сопоставимый с трамваем общий объём перевозки в городе, маршрутные такси являлись абсолютными миноритариями в своих районах. Этот объём был размазан ровным слоем по всему городу, и в каждом конкретном районе маршрутки перевозили абсолютное меньшинство пассажиров по сравнению с крупногабаритными видами транспорта. Этот эффект сильно усугубляется тем, что лишь немногие перевозчики сумели наладить реально удобное и эффективное сообщение по направлениям, которые Мосгортранс считал ниже своего достоинства, большинство же предпочитало дублировать уже раскатанные транспортные коридоры. Т.е. "постоянными" пользователями маршрутки, реально пострадавшими от этой ситуации, являются только пассажиры эксклюзивных маршрутов (которые, впрочем, ДепТранс во многих случаях постарался восстановить, и эффект по некоторым их них лучше, чем было до), и "капризные" пассажиры, т.е. люди, которые по каким-то своим субъективным причинам предпочитали именно это транспортное средство в общем коридоре. Но это в сумме уже лишь некоторая часть от общего объёма. Т.е. в итоге получается очень мало в каждом районе количество людей, которые могу сказать, что стало "невозможно". Проще говоря, критическая масса недовольства отсутствует по вполне объективным и прогнозируемым причинам.
А много ли людей у нас ездят на НОТ в центре города (из тех, кто склонен публично возмущаться)?
Многие ли вообще знают о его существовании и конкретных маршрутах?
Мало кто ездил последние лет 20 ввиду отсутствия транспорта в центре. Да и точек притяжения для обычного горожанина в этом центре не так много осталось. Маршруток при этом там не было вообще никаких и никогда с ухода советских, так что в центре и говорить не о чем. Вот может быть теперь эта самая Магистраль станет некой попыткой вдохнуть жизнь в центральные улицы. Насколько успешной - посмотрим.
Как уже отмечалось в дискуссиях на эту тему неоднократно, люди которые были в сознании 25 лет назад хорошо помнят такое понятие, как "подъехать пару остановок" в центре. Людям, которые приехали или родились в Москву позже, сие неведомо.
Соответственно, ровным счётом никакого повода возмущаться введением Магистрали в центре ни у кого нету. Если она будет работать через ЖО, тогда можно будет погундеть, но это станет понятно не сегодня.
#14
Отправлено 13 Октябрь 2016 - 15:06
Ещё про М6.
Время хода от метро улица 1905 года до Библиотеки имени Ленина по расписанию - 15 минут. По факту в 10 утра - 20 минут. Все лишние минуты набегают на светофорах (при том, что Бульварное кольцо пересекли на зелёный без ожидания). При этом на новом модном светофоре через Садовое время стояния совершенно сопоставимо со временем, за которое раньше 6 и 39 объезжали петлю над туннелем с учётом пробки. О том, что 6 больше не ходит, и каков маршрут М6, никто не знает - за одну поездку поговорил с 3 разными людьми, которые хотели на Арбат, считали, что 6ой им поможет, и совершенно не понимали, что происходит, и что теперь делать.
Далее:
Во всех версиях схемы нарисовано восстановление маршрута 79, как троллейбусного, и с поворотом с Садового (при следовании к Савёловскому) налево прямо на Баррикадную улицу (как и 64 автобус). По факту КС восстанавливается в настоящий момент в той же конфигурации, что и была. Никаких намёков на организацию оттянутой правой петли на внутренней стороне Садового и дальнейшего пересечения Садового, зато уже повешен на место правый поворот с внешней стороны Садового, предполагающий сохранение схемы движения с оттянутой петлёй через Маяковку.
#15
Отправлено 13 Октябрь 2016 - 18:19
Отличный репортаж в ЖЖ о "Магистрали".
P.S СтаС, спасибо за развернутый ответ, постараюсь завтра ответить.
#16
Отправлено 16 Октябрь 2016 - 11:58
Да, на картинке всё выглядит красиво и разумно, но по прошлому опыту от ДепТранса и МГТ ничего хорошего не ждёшь.
Будут ли ездить как принято в МГТ - несколько машин с интервалом 2-3 минуты, потом большой перерыв? Ну и конечно, даже редкие автобусы по узким (или специально зауженным очередным выкладыванием плитки на тротуаре) улицам - однозначное зло.
На картинке красиво. Только летом вот здесь https://www.mos.ru/news/item/12908073 после заголовка "Новые транспортные связи" указаны четыре варианта новых маршрутов, ни одного не введено и уже, кажется, не планируется. Есть предположение, что эти четыре маршрута были бы востребованы. А вот введённые М1 и М6 там никаким намёком не упоминались. Только вот М1 - это не продлённый до МПС Т1, т.е. связь Тверской и Лениградского проспекта с Серпуховской пл. и далее разорвана. М6 - это не А6, а его гибрид, т.е. наземная связь Павелецкого вокзала и Замоскворечья с Красной Пресней разорвана. С бульварного кольца к Ударнику без пересадки теперь не попасть. Так же как нет беспересадочной связи Тверской с Бульварным кольцом, а также Краснопресненской с Бульварным кольцом. Пусть и односторонние, но эти связи были востребованы, можно было продумать об организации двухсторонних связей на этих направлениях. Когда-то вспоминаю переполненный троллейбус 5 маршрута на Никитских воротах, в оба направления он был популярным.
На деле вижу постоянно М6 и Т79 за 2 минуты пройдут пачками по 3 машины, а потом перерывы по полчаса.
А редкие автобусы по любым улочкам - это зло. Если нет достаточного потока на БВ при вменяемых интервалах, нужно уменьшать вместимость подвижного состава, а не заламывать интервалы.
Ну и как всегда с информированием всё очень плохо, не говоря уже о том, что оповещать о таких изменениях должны минимум за 10 дней до их вступления, а тут всего 4 дня.
Конкретно в пятницу 7 октября ни на одной остановке, где был в центре, не видел никакой информации о предстоящих изменениях. На сайте МГТ объявление появилось во второй половине дня.
На М6 дневные интервалы по факту заваливают за 20 минут. Трафаретов и расписаний на остановках нет (кто не знал заранее, или не увидел приклеенную наспех куда-нибудь общую схему Магистрали, вообще не узнает о его существовании). Если табло на остановке отсутствует или не работает (у Макдональдса на 1905 года уже пару месяцев как умерло), то предсказать время прибытия никак не получится.
Усиленные в рамках Магистрали 39 и 64 стали ходить чаще и их видно.
В пятницу видел пассажиров, которые ругались с водителями из-за того, что расписания на остановках нет, а они ездят как хотят. Кажется, ни у одного социального маршрута в центре в рамках сети "Магистраль" нет расписания на остановках. Что уж говорить о районных маршрутах, у которых в ночное время интервалы тоже не маленькие.
39 и 64 стали ходить чаще, но очень сильно не соблюдается интервал, т.е. прождать полчаса и более по-прежнему случается.
Во-первых, когда у вас отменили маршрутки, которыми вы пользовались на окраине, и ввели сеть Магистраль в центре, то это два разных повода для чего-либо. Если вас возмущает судьба маршруток в на окраине, то именно этим и надо возмущаться. Так что вполне логично, что введение Магистрали в центре не вызвало возмущения жителей окраин. Это частная версия старой логической задачи о бузине в огороде и дядьке в Киеве.
Во-вторых (если уж так охота про маршрутку), имея стабильно сопоставимый с трамваем общий объём перевозки в городе, маршрутные такси являлись абсолютными миноритариями в своих районах. Этот объём был размазан ровным слоем по всему городу, и в каждом конкретном районе маршрутки перевозили абсолютное меньшинство пассажиров по сравнению с крупногабаритными видами транспорта. Этот эффект сильно усугубляется тем, что лишь немногие перевозчики сумели наладить реально удобное и эффективное сообщение по направлениям, которые Мосгортранс считал ниже своего достоинства, большинство же предпочитало дублировать уже раскатанные транспортные коридоры. Т.е. "постоянными" пользователями маршрутки, реально пострадавшими от этой ситуации, являются только пассажиры эксклюзивных маршрутов (которые, впрочем, ДепТранс во многих случаях постарался восстановить, и эффект по некоторым их них лучше, чем было до), и "капризные" пассажиры, т.е. люди, которые по каким-то своим субъективным причинам предпочитали именно это транспортное средство в общем коридоре. Но это в сумме уже лишь некоторая часть от общего объёма.Соответственно, ровным счётом никакого повода возмущаться введением Магистрали в центре ни у кого нету. Если она будет работать через ЖО, тогда можно будет погундеть, но это станет понятно не сегодня.
СтаС, отчасти так, но есть кое-что, с чем нельзя согласиться. Во-первых, весь ОТ финансируется из одного котла. Поэтому, если где-то густо, значит - где-то пусто. Сейчас немалая часть автобусов М.. возит воздух с мизерными интервалами, в то время как на окраинах нередко приходится ждать нужного маршрута, а автобусы ходят переполненными. Во-вторых, вот по этой ссылке: http://www.mosgortra...le...ypoint=all расписание маршрута М3. Кто-нибудь может объяснить, зачем в выходной день на М3 интервал после 22 часов в некоторых случаях 2-3 минуты (причём не единичный случай), а после 23 часов 5 минут? Я понимаю, почему образовался такой интервал, но не понимаю, зачем. И это на совершенно нераскатанном маршруте. А ведь эти машины и водители могли бы спокойно с большей пользой возить людей на периферии или других, так и не введённых маршрутах в центре. В общем, хорошую идею реализовали как всегда через одно место.
Ещё одно замечание - к нумерации. На некоторых маршрутах (м6, м8) нумерация по категории не соответствует интервалам. Маршруты с такими интервалами следовало отнести к категории районных, а не магистральных. Пока только гонка за показателями получилась.
Немножко офф (по отмене маршруток). В зоне моих частых поездок до отмены маршруток были маршрутки-дублёры троллейбусов 19, 43 и 59, они перевозили пассажиров дополнительно к тому, что возили троллейбусы. Когда в мае шла обширная кампания по отмене/замене маршруток была информация об усилении этих маршрутов троллейбуса. На деле, усиление 19 и 43 маршрутов было временным, всего на две недели, а на 59 маршруте не только не было усиления, но и уменьшилось количество рейсов за счёт ввода оттянутого разворота при повороте с улицы Тухачевского на улицу Народного Ополчения. В период с конца мая до 10 октября за счёт сокращения выпуска количество рейсов на всех трёх маршрутах уменьшилось и стало меньше, чем до отмены маршруток. Аналогичная картина происходит и на некоторых автобусных маршрутах. Естественно, это отразилось на заполняемости салонов и среднем времени ожидания не в лучшую сторону. Поэтому повод для недовольства всё-таки есть даже там, где просто убрали дублёры. Когда накладываются обе причины для увеличения интервала, сказать, что эти две проблемы не связаны между собой, уже трудно, т.к. результат более заметен.
О том, что 6 больше не ходит, и каков маршрут М6, никто не знает - за одну поездку поговорил с 3 разными людьми, которые хотели на Арбат, считали, что 6ой им поможет, и совершенно не понимали, что происходит, и что теперь делать.
Далее:Во всех версиях схемы нарисовано восстановление маршрута 79, как троллейбусного, и с поворотом с Садового (при следовании к Савёловскому) налево прямо на Баррикадную улицу (как и 64 автобус). По факту КС восстанавливается в настоящий момент в той же конфигурации, что и была. Никаких намёков на организацию оттянутой правой петли на внутренней стороне Садового и дальнейшего пересечения Садового, зато уже повешен на место правый поворот с внешней стороны Садового, предполагающий сохранение схемы движения с оттянутой петлёй через Маяковку.
Вот один из примеров того, что в новой маршрутной сети не всё в порядке. Старые связи нужно было сохранить хотя бы на первое время, чтобы пассажиры перераспределились и сами показали, какие маршруты реально нужны, а в каких нет необходимости.
79 маршрут, кажется, так и останется в автобусной версии, т.к. в проекте реконструкции Кудринской площади "забыли" про необходимость монтажа контактной сети для этого поворота. Поворот с внешней стороны Садового кольца в любом случае нужен для нулевых рейсов 10 и обоих Б. Кстати, о "старой конфигурации". До сих пор не было даже попыток смонтировать контактную сеть в тоннеле под Новым Арбатом. Зато появились консоли для контактной сети вдоль тоннеля на внешней стороне Садового кольца по северной части Новинского бульвара, там где до реконструкции в обозримом прошлом никаких троллейбусных маршрутов или служебных линий не было.
Сообщение отредактировал dispet4er: 16 Октябрь 2016 - 11:59
#17
Отправлено 17 Октябрь 2016 - 12:58
Ну тут я предложу всё же подождать. Каждое изменение должно быть "раскатано". Совершенная бездарная порнография, что мы въехали в в эту Магистраль без информационного обеспечения. Но это уже свершившийся факт, придётся смириться и ждать пока косяки исправят. Дальше всё всегда начинается с пустого салона и идёт по нарастающей. Даже очень успешный проект МЦК пока ещё не вышел на полную мощность по потоку. А так возьмём, к примеру, один из самых успешных проектов МГТ автобус номер 850 "Краснопресненская - Крылатское". Когда до его появления возникал вопрос о том, почему такая прямая и широкая магистраль, как Краснопресненский проспект не накрыт ни одним сквозным маршрутом, а Мнёвники и Пресня или Крылатское и проспект маршала Жукова отрезаны транспортно друг от друга при наличии прямой дороги и прямой видимости, власти отвечали что-то про "сложившиеся транспортные связи" и "да никому не нужно, метро есть в городе". Когда власти согласились на эксперимент и открыли маршрут с чуть ли не двумя выходами МВ в первый день, люди на остановках смотрели на эти Фиаты, как на чудо и не знали, что с ними делать. Через месяц на один из уже пяти выходов пришлось ставить СВ (ПАЗик), ещё через несколько недель выдавали ЛиАЗы, которые забивали в мясо, а через год маршрут 850 на БВ существовал сам по себе, а Фиаты работали на 850Ф на подхвате. Сейчас там что-то типа 20 выходов, из которых 2-3 ОБВ, и при малейшей задержке в течение всего дня автобус забивается по крышу на всей длине маршрута. Соответственно, говорить о качестве "законченной работы" можно будет только в районе нового года, да и то с натяжками (хотя если бы информацией бомбили, как по МЦК, то эффект был бы раньше).
Но уже сейчас можно сказать, да, что М6 это не самое удачное решение и исполнение (взяли типичный цепной районный, завернули туда, куда не факт, что надо, повесили букву М и решили, что этого достаточно, карго-культ какой-то). Магистральным по факту является 850, который, собственно, и надо заводить по Никитской в центр и заворачивать на Китай-город с сохранением интервалов. С М6 можно поиграться в существующем виде, но при этом надо 39ый продлять как минимум до ХХС с возвратом по Воздвиженке, как максимум до Павелецкого (или хотя бы до Ударника) по трассе старой 6, ибо то, что сделали с транспортом в Замоскворечье (по факту закрыв сквозное маршрутное движение по оси Садовнической вдоль канала до Ударника и лишив все деловые и жилые кварталы по указанной оси связи с западной частью Кремлёвского кольца, центральными станциями метро и южной частью центра города) - это ещё одна аццкая порнография.
По-хорошему, вообще надо 850 тянуть на Китай, М1 пускать своей нормальной трассой на Нагатинскую по Полянке, М6 переименовывать обратно в 6 и возвращать на Павелецкую (по Замоскворечью родной трассой, в центре "туда" - по Большой Никитской, "обратно" по Воздвиженке и Новому Арбату), а 39 вытягивать до ХХС по бульварам с возвращением обратно по бульварам же (!).
#18
Отправлено 18 Октябрь 2016 - 12:38
Продолжу про М6
Сегодня в 9:47 от 1905 года загрузка "все сидячие + 10 стоячих". Это всё проехало до Консерватории. Возле консерватории большая часть пассажиров вышла и разошлась по сторонам, на остановке "Моховая ул." вышли почти все остальные. К "Библиотеке" автобус пришёл почти пустым. Т.е. спрос на маршрут на участке по Никитской появился, люди пользуются.
По расписанию никаких 9:47 от "1905 года" нету. Есть 9:40 и 9:52.
Сегодня Садовое пересекли вообще без остановки, но общее время следования от "1905 года" до "Библиотеки" всё равно жёстко 20 минут без какого-либо шанса на ускорение. В расписании же на это отводится чётко 15 минут (например от остановки "Моховая ул." до "Библиотеки им. Ленина" даётся одна минута, что по существующим на пути светофорам и их циклам не реализуемо никак).
Перекрёсток выделенки со Знаменкой - полный ПЦ!!! Я приехал на М6 - он рванул от Библиотеки и успел проскочить на разрешающий. За ним приехал М1 и не успел, встал. Ещё через минуту со следующего цикла перекрёстка с Волхонкой приехал ещё один М1. Встал за ним в очередь. С третьего цикла Волхонки приехал 144, идущий на тот же Ленинский, и тоже встал в очередь. Их отбытия со светофора на Знаменке я не дождался и ушёл в метро. Но они явно втроём с хорошей задержкой поехали по одному, считайте, маршруту. Грандиозно!
Отдельный привет КЖЦ ЛиАЗов 5292,65 из 17АП. При том, что двигло у них разработано на заказ за границей и собрано почти целиком из импортных деталей, но у совершенно нового автобуса, стоящего на светофоре (один из тех М1) на ХХ, шёл совершенно синий густой выхлоп. Машине месяц от роду, "новые автобусы для центральных маршрутов", современный дизель одного в общем потоке минимальный вклад, бла-бла-бла.
#19
Отправлено 18 Октябрь 2016 - 21:44
101(бывший 12ц) едет к Боткинской больнице и далее до ДК "Мегаспорт"
М1 едет по Ленинградке до Больницы МПС
Вопрос. Зачем было отменять 12 троллейбус идущий до МПС через центр? Чтобы через 5 месяцев заменить его автобусом? Где логика?
#20
Отправлено 18 Октябрь 2016 - 23:27
Зачем было отменять 12 троллейбус идущий до МПС через центр? Чтобы через 5 месяцев заменить его автобусом? Где логика?
А здесь нет логики. Вообще, складывается впечатление, что новая маршрутная сеть разрабатывалась и внедрялась в авральном режиме. Почему - непонятно.
Количество пользователей, читающих эту тему: 3
0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных