Перейти к содержимому


Фотография

Редкие и опытные вагоны АО «Вагонмаш»


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 50

#1 Aviator

Aviator

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 52 Cообщений

Отправлено 22 Апрель 2007 - 23:09

Как многим известно, в 1993 году завод имени Егорова выпустил опытный вагон модели 81-561 "Ритор" на базе кузова вагона типа Ем №3748. У вагона была удалена кабина управления и собран новый интерьер. Он получил новый номер 11342 (кстати ныне переделан в электровоз для Казани и уже с новым номером 10297). Вагон был передан на испытания депо "Московское" Санкт-Петербурга, где вцеплялся в составы 81-717/714. Вагон был оборудован реостатно-тиристорно-импульсным регулированием тяговых двигателей. Вопрос: как вагон с такой СУ мог эксплуатироваться с обычными номерными? В чем отличие такой систему управления от применяемой на 81-718/719 "динас-11"? Почему невозможно сцепление 81-717 и 81-718 (принудительная вентеляция не в счет, пример 5714, а также системы автоведения и другие допольнительные устройства)?
  • 0

#2 F@N-F@N

F@N-F@N

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 50 Cообщений
  • Откуда:Харьков

Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 13:59

Другое назначение проводов, если их сцепить будет работать только пневматика. Вот как раз из-за дополнительных устройств и нельзя. Насчет "Ритора" впервые слышу. Не всегда правда то что пишут в интернете. Нет реостатно-тиристорно-импульсной системы управления, есть либо реостатно-контакторная либо тиристорно-импульсная. Есть также реостатно-тиристорное электрическое ТОРМОЖЕНИЕ. Встречный вопрос: почему невозможно сцепление вагонов 81-717 и 81-720\721 (принудительна вентиляция не в счет)?
  • 0

#3 Aviator

Aviator

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 52 Cообщений

Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 14:33

Насчет "Ритора" впервые слышу. Не всегда правда то что пишут в интернете. Другое назначение проводов, если их сцепить будет работать только пневматика. Вот как раз из-за дополнительных устройств и нельзя.

Вы не слышали, а я даже видел его это во-первых. Во-вторых, это не из интернета, а из книги Ракова, почти до словно перепечатал его заметку об этом вагоне.
  • 0

#4 The You

The You

    Работник ММЗ

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 652 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-3 (Кёэр), Budapest - Magyarorszag

Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 16:35

Нет реостатно-тиристорно-импульсной системы управления, есть либо реостатно-контакторная либо тиристорно-импульсная. Есть также реостатно-тиристорное электрическое ТОРМОЖЕНИЕ.

А про такую вещь, как тиристорно-реостатный контроллер не слышали? :) Была одна такая опытная разработка.

почему невозможно сцепление вагонов 81-717 и 81-720\721 (принудительна вентиляция не в счет)?

Хотя бы из-за того, что на "номерных" нет системы автоматического управления "Витязь-1". К тому же тяговый привод управляется по-разному и, возможно, будет несовместимость по "Игле".
  • 0
Следующая станция "Новокосино"
- 55623568.gif -

#5 E69

E69

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 751 Cообщений
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 19:27

тиристорно-реостатный контроллер не слышали?

То, что на трамваях называют контакторно-тирситорной системой - замена реостатного контроллера набором индивидуальных тиристорных ключей?

Во-вторых, это не из интернета, а из книги Ракова

Хмм, книги Ракова заканчиваются 1985 годом, а Ритор построен в 1993.
Или какая именно книга имеется в виду?
  • 0
Сохраняйте жетоны до конца поездки

#6 The You

The You

    Работник ММЗ

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 652 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-3 (Кёэр), Budapest - Magyarorszag

Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 20:27

То, что на трамваях называют контакторно-тирситорной системой - замена реостатного контроллера набором индивидуальных тиристорных ключей?

Насколько я помню по схеме, пусковой реостат состоит из четырех (или другого числа) одинаковых сопротивлений, соединенных последовательно, три из которых параллельно шунтируются ключами, четвертое сопротивление шунтировано тиристором GTO. В момент пуска все ключи и тиристор закрыты (ток через них не идет), ток полностью протекает через реостаты. По мере разгона происходит включение тиристора с изменением скважности работы (от запертого состояния до открытого). Когда тиристор становится постоянно открытым происходит замыкание одного из трех контакторов и, как результат, вывод одного из оставшихся трех сопротивлений. Тиристор в момент вывода сопротивления снова запирается и опять начинает работать с изменением скважности. И так происходит до тех пор, пока все сопротивления не будут выведены из цепи.
В отличие от привычного реостатного контроллера мы добиваемся плавного вывода пускового сопротивления, а не ступенчатого. Соответственно добиваемся более плавного разгона вагона.
  • 0
Следующая станция "Новокосино"
- 55623568.gif -

#7 E69

E69

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 751 Cообщений
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 20:52

И всё это только для того, чтобы использовать тиристор на малое напряжение?! Иначе ведь лучше было бы реализовать "нормальное" тиристорно-импульсное управление.
  • 0
Сохраняйте жетоны до конца поездки

#8 F@N-F@N

F@N-F@N

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 50 Cообщений
  • Откуда:Харьков

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 15:30

Короче говоря, тису (так в Харькове прозвали 81718\719) и номерной сцеплять для работы в одном составе нельзя.
  • 0

#9 The You

The You

    Работник ММЗ

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 652 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-3 (Кёэр), Budapest - Magyarorszag

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 16:24

И всё это только для того, чтобы использовать тиристор на малое напряжение?!

Скорее для того, чотбы добиться плавности при пуске. Так как де факто получается, что пусковое сопротивление изменяется непрерывно, а не дискретно. Нет дискретного изменения сопротивления - нет бросков токов и скачкообразных изменений момента на валу двигателя.

Короче говоря, тису (так в Харькове прозвали 81718\719) и номерной сцеплять для работы в одном составе нельзя.

На 81-717.6К/714.6К получилось что сцепили ТИСУ и РКСУ, но там все вагоны имеют одинаковые алгоритмы управления.
81-717/714 и 81-718/719 сцепить нельзя, так как обе серии имеют разные алгоритмы управления тягового оборудования и прочего оборудования.
  • 0
Следующая станция "Новокосино"
- 55623568.gif -

#10 Слесарь К/Б

Слесарь К/Б

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • 1 823 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2 (Сокол)

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 17:12

На 81-717.6К/714.6К получилось что сцепили ТИСУ и РКСУ

Там все вагоны РКСУ.
  • 0
Убей мутанта! Сожги еретика! Очисти нечистого! За Терру и Империум!

#11 E69

E69

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 751 Cообщений
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 18:25

Скорее для того, чотбы добиться плавности при пуске.

А не проще было бы тогда выбросить резисторы и регулировать напряжение не на реостате, а сразу на двигателе? Плавно и экономично, и схема проще.

Но может быть тогда не было подходящих тиристоров, или имелись какие-то другие причины для сохранения реостатов?
  • 0
Сохраняйте жетоны до конца поездки

#12 №ной

№ной

    Работник РЖД

  • Пользователь
  • PipPip
  • 131 Cообщений
  • Откуда:Мой адрес - Советский союз!

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 18:34

Товарищи, предлагаю переименовать этот балаган, а то про вагон тут не особо и говорят, всем интереснее сцеплять ТИСУ и РКСУ :mrgreen: :mrgreen: Предлагаю так и назвать тему (как сцепить вагон с ТИСУ и вагон с РКСУ ))) ), либо отпочковать её в какие-нить тех-обсуждения...
  • 0
Не, опоздание - это не трандец. Трандец - это проезд платформы без остановки с обоснованием "Забыл!"...

#13 Mentor

Mentor

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 587 Cообщений

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 18:56

Вот статья про этот вагон
http://vagon.metro.r...ger/81-561.html
  • 0
С 10 канавы состав подается на линию!

#14 F@N-F@N

F@N-F@N

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 50 Cообщений
  • Откуда:Харьков

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 21:12

81-717/714 и 81-718/719 сцепить нельзя, так как обе серии имеют разные алгоритмы управления тягового оборудования и прочего оборудования.


Вот это я и хотел сказать, но не мог слов нужных найти.
  • 0

#15 mkvetkov

mkvetkov

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 590 Cообщений
  • Откуда:Мытищи

Отправлено 14 Ноябрь 2008 - 19:24

К вопросу о качестве.По материалам Конференции метрополитенов в Самаре проходившей 10-11 сентября: "Из росийских метрополитенов в наиболее сложном положении оказался Казанский метрополитен.Поставленные в 2005 году ЗАО"Вагонмаш" вагоны,имеющие импортное оборудование-тяговый привод фирмы "Шкода",чешское тормозное оборудование и ряд других систем,в ходе эксплуатации выдают многочисленные отказы и неисправности.За 2007 год составлено 263 рекламационных акта-по тяговым двигателям,компрессорам,системам управления, кондиционированию и другим узлам.Простои поездов составляют по несколько месяцев в связи с задержкой проведения ремонта инофирмами. Система безопасности движения поездов и автоведения до сих пор не функционирует."
  • 0

#16 Nomernoy

Nomernoy

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 121 Cообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 14 Ноябрь 2008 - 19:55

Последнее сообщение не по теме совершенно. Что касается качества - я и не утверждал, что ВМ в этом плане отличается коренным образом, просто к слову отметил.
  • 0

Петербургский (V) Метрополитен


#17 Mentor

Mentor

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 587 Cообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2008 - 22:45

А мы вам к слову факты и привели...
  • 0
С 10 канавы состав подается на линию!

#18 andzis

andzis

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • PipPipPipPipPip
  • 492 Cообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2008 - 00:04

в наиболее сложном положении оказался Казанский метрополитен

увы, но они сами наступили на грабли, поскольку надо было приобретать номерные, которые эксплуатируются в 14 метрополитенах б. СССР, но тогда решили понтанутся и купили эти вагоны, которых нет нигде и больше не производятся, особенно учесь то что у метрополитена нет денег, а эксплуатация этих вагонов не дешевая вещь, так что вопрос о качестве казанских вагонов спорный
  • 0
Речной вокзал, следующая станция Рыбацкое, выход на правую сторону

#19 STAN SH

STAN SH

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 69 Cообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2008 - 00:15

особенно учесь то что у метрополитена нет денег

Интересно получается! И при этом Казань решила купить Русичи?! Сомневаюсь я, что у них нет денег. Речь идёт о том, что они просто лоханулись при выборе завода изготовителя. Они ведь с самого начала хотели ПС с асинхронным приводом, а ММЗ к моменту открытия казанского метро уже 2 года выпускал Русичи с которыми тогда активно работали в плане устранения детских болезней. А у ВАГОНМАША опыта выпуска такого ПС массово почти небыло.
Может казанцы хотели съэкономить купив ПС у ВАГОНМАШа, но в таком случае начинает действовать аксиома "скупой платит дважды".
  • 0
Я ТОТ, КТО МОЖЕТ НАКАЗАТЬ ИЛИ ПОМИЛОВАТЬ!

#20 E69

E69

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 751 Cообщений
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 15 Ноябрь 2008 - 16:02

А кузов-то у казанцев как раз лучше :) Судя по цитате, лоханулась-то Шкода...
  • 0
Сохраняйте жетоны до конца поездки




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных