Перейти к содержимому


Фотография

Сквозной проход между вагонами


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 Дэн Дэнович

Дэн Дэнович

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 261 Cообщений
  • Откуда:Речной вокзал/Щукино/

Отправлено 28 Ноябрь 2006 - 13:00

Русич в Будапеште проиграл вот такому поезду:
alstom_01.jpg

alstom_02.jpg

alstom_03.jpg
http://metros.hu

Конечно, такой поезд современнее... Он на базе Метрополиса, который работает в Варшаве, но вагоны у него сочлененные и новый дизайн экстерьера. Ожидается такой поезд в 2008 г.

А вообще - Будапешт - не Могсква, возхможно сочленённая компоновка прокатит...
  • 0
НОМЕРНЫЕ ФОРЕВА!!! ГЗЛ - THE BEST!!!
Ваш denismetros

#2 паровоз

паровоз

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 779 Cообщений

Отправлено 28 Ноябрь 2006 - 18:43

А вообще - Будапешт - не Могсква, возхможно сочленённая компоновка прокатит...


Им Скиф такой и предлагали, со скозным проходом через весь состав.
  • 0

#3 ED9M

ED9M

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 755 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 29 Ноябрь 2006 - 01:43

Им Скиф такой и предлагали, со скозным проходом через весь состав.

Такой Скиф лучше бы для АПЛ разработали. Со сквозным проходом, с бОльшим количеством дверей и чуть другой длиной вагонов, чтобы длина состава была равной длине состава 8-вагонной Яузы.
  • 0

#4 Дэн Дэнович

Дэн Дэнович

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 261 Cообщений
  • Откуда:Речной вокзал/Щукино/

Отправлено 29 Ноябрь 2006 - 12:54

Такой Скиф лучше бы для АПЛ разработали. Со сквозным проходом,

А вот со сквозным проходом нам не надо! Иначе, при пожаре, весь состав в считанные секунды сгорит дотла!!!
  • 0
НОМЕРНЫЕ ФОРЕВА!!! ГЗЛ - THE BEST!!!
Ваш denismetros

#5 Мишбан

Мишбан

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 198 Cообщений
  • Откуда:МГУ, 21 этаж

Отправлено 29 Ноябрь 2006 - 19:06

Конечно, такой поезд современнее Скифа


Да если скиф доработать, будет тоже самое. flush
  • 0
Станция 5

#6 ED9M

ED9M

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 755 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 29 Ноябрь 2006 - 19:25

Иначе, при пожаре, весь состав в считанные секунды сгорит дотла!!!

В Скифах салон трудногорючий. Он не может сгореть весь в считанные секунды. А вот если какое ЧП будет в одном вагоне, то будет возможность пассажирам уйти в другие вагоны и не пострадать.
  • 0

#7 tovarisch_Stalin

tovarisch_Stalin

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 331 Cообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2006 - 20:37

А вот со сквозным проходом нам не надо!

Во всех развитых странах делают же с гармошками, они-то знают, в чем толк

Иначе, при пожаре, весь состав в считанные секунды сгорит дотла!!!

В Скифах салон трудногорючий

Вот именно. А сквозной проход сильно поможет равномерному распределению народа по составу
  • 0

#8 ED9M

ED9M

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 755 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 29 Ноябрь 2006 - 20:42

Это в номерных, например, пассажиры как бы заперты в одном вагоне и если что случится с вагоном, то нет возможности перейти в другой.
  • 0

#9 паровоз

паровоз

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 779 Cообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2006 - 22:37

В Скифах салон трудногорючий. Он не может сгореть весь в считанные секунды.


Салон-то трудногорючий, а вот, одежда на пассажирах очень хорошо горит. И если учесть, что в час-пик поезд заполнен под завязку, то негорючесть самого салона поезда мало что даст. При пожаре огонь будет распостраняться по одежде пассажиров. А вот, отсутствие сквозного прохода, способствует локализации возгорания. Ни в одной европейской стране, где применяют в метро поезда со сквозным проходом, даже близко нет ппассажиропотоков, сопоставимых с московскими. Поэтому ссылки на Европу (или развитые страны) - не корректны. Приведите пример, города, где в час-пик в метро такая же давка как в Москве, вот это будет объективное сравнение. Едиственные такой кандидат - это Токио. А вот, в Токио поезда не имеют сквозного прохода по вагонам.

А сквозной проход сильно поможет равномерному распределению народа по составу


А заодно, и бесконечному хождению людей по всему составу. Ведь, всем захочется выйти из поезда из последнего или первого вагона, которые ближе всех останавливаются к выходу со станций. Это не приведет к равномерному распределению пассажиров по составу, а будет наоброт - затык в тех местах, из которых ближе всего выходить из поезда на выход в город и пересадку.

Это в номерных, например, пассажиры как бы заперты в одном вагоне и если что случится с вагоном, то нет возможности перейти в другой.


Здесь работает принцип подводной лодки. Если вода поступает в отсек, людей в отсеке не эвакуируют, открывая люки, а наоборот закрывают, чтобы через отрытый люк, когда отсек будут покидать люди, вмести с ними его не покинула и вода, и не залила бы всю остальную лодку. При пожаре, эвакуация людей, на которых горит одежда, может способствовать распостранению огня на весь состав, Ну, а продукты горения, через свободный проход распостранятся сами собой. Так они будут воздействовать только на пассажиров, едущих в вагоне, где возник пожар, а вслучае со сквозным проходом, продуктами сгорания будут дышать все пассажиры этого состава.
  • 0

#10 ED9M

ED9M

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 755 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 29 Ноябрь 2006 - 23:15

Безусловно, есть плюсы и минусы. Но вопрос тогда другой: почему у пассажиров вдруг должна загореться одежда? В общем может такое быть, но вряд ли из-за неисправности поезда, потому что салон трудногорючий и вагоны оборудованы системой самотушения. Загореться одежда может в основном в результате теракта. Тем не менее вроде есть проект Скифа со сквозным проходом по всему составу для Москвы. Не знаю, насколько это точно, некоторые об этом говорят и утверждают, что точно такой проект есть.
  • 0

#11 паровоз

паровоз

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 779 Cообщений

Отправлено 30 Ноябрь 2006 - 11:14

Тем не менее вроде есть проект Скифа со сквозным проходом по всему составу для Москвы. Не знаю, насколько это точно, некоторые об этом говорят и утверждают, что точно такой проект есть.


Для Москвы есть только те Скифы, которые в Москву поступают сейчас. Со сквозным проход и изменённой длиной - это проект Скифа для Будапешта (он с приводом Хитачи). И пока нет информации, что Москва заинтересовалась таким вариантом Скифа.
  • 0

#12 Yauza

Yauza

    Одиозный участник форума

  • Работник метро
  • 2 692 Cообщений

Отправлено 30 Ноябрь 2006 - 12:38

Со сквозным проходом не будет у нас составов(по крайней мере пока Гаев у руля)
  • 0

#13 ED9M

ED9M

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 755 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 01 Декабрь 2006 - 21:12

Я сомневаюсь очень, что такой Скиф сделают для Москвы и что вообще сделают. Я вспомнил, что сам раньше писал насчет сквозного прохода по всему составу, что при ЧП всё зависит от случая - если поезд сильно переполнен, то будет хуже, а если в поезде пассажиров немного, то сквозной проход поможет. В нашем метро в большинстве случаев поезда ездят переполненные, так что согласен, что сквозной проход нам не нужен.
  • 0

#14 Донской

Донской

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 396 Cообщений

Отправлено 22 Июль 2008 - 11:23

Скажите, а что мешает сделать вагоны с такими междувагонными проходами, как у электричек и ПДС?
Тогда и люди не будут на рельсы падать, и если что ты не окажешься в замкнутом пространстве.

Как-то очень огорчила сентенция одного из писавших, мол, изолированный вагон препятствует распространению дыма и огня.
Но сравнение с подводной лодкой некорректно хотя бы по двум причинам:
1. Пассажиры не подводники с огромной зарплатой, которые рискуют жизнью, зная, что если все будет ок, то им столько бабла отвалят - ни одному пассажиру и не снилось.
2. Отсек в лодке закрывается герметично с двух сторон - для этого учеными разработаны специальные материалы обшивки и механизмы запирания.
Вагон же не герметичен изначально - хорошее пламя разнесет все стекла, они не выдержат температуры горения, они на это не расчитаны. Пассажирам будет деться некуда - это да. А вот огонь мнением не остановишь.

Так что утверждение, что мол разделенные вагоны это к лучшему - от лукавого изначально.

Кстати, про "сгорел бы вагончик". Это машинист попался грамотный. Он вывел состав на станцию. А если пожар был бы сильный и машинист молодой - остановился бы (как известно, ветер от движения только стимулирует горение) прямо посредине тоннеля?
Опять все свелось бы к фразе "Пассажиры сами виноваты-зачем поехали"?

Да, на той ветке это второй пожар за всю ее недолгую историю. Тенденция в чем-то...
  • 0
И тут Остапа понесло....

#15 YUry

YUry

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • 2 015 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2

Отправлено 22 Июль 2008 - 16:50

Если будет огонь, от которого будут лопаться стёкла, то пассажирам уже не поможешь. Донской, к твоему сведению, в инструкции сказано, что в случае загорания в вагоне главное вывести состав как можно быстрее на станцию, не зависимо от стажа работы машиниста.
  • 0

Кто счастья в жизни не нашёл,
Работать тот в метро пошёл.


#16 Слесарь К/Б

Слесарь К/Б

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • 1 823 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2 (Сокол)

Отправлено 22 Июль 2008 - 17:28

Скажите, а что мешает сделать вагоны с такими междувагонными проходами, как у электричек и ПДС?

Отсутствие необходимости.

Как-то очень огорчила сентенция одного из писавших, мол, изолированный вагон препятствует распространению дыма и огня.

Препятствует. А еще препятствует панической давке. Представь, если из одного полного вагона, народ влруг ринется в другой полный вагон. В ПАНИКЕ. Тебе известно что такое паника? Так вот её последствия, зачастую, гораздо более трагичны, чем последствия задымлений и пожаров.

Но сравнение с подводной лодкой некорректно хотя бы по двум причинам:

Вполне корректно. Речь идет об изоляции вагонов друг от друга.

Пассажиры не подводники с огромной зарплатой, которые рискуют жизнью, зная, что если все будет ок, то им столько бабла отвалят - ни одному пассажиру и не снилось.

Они так и не рискуют, как подводники.
Ты не утрируй.

Вагон же не герметичен изначально - хорошее пламя разнесет все стекла, они не выдержат температуры горения, они на это не расчитаны. Пассажирам будет деться некуда - это да.

Естественно, полностью остановить открытый огонь и проникновение дыма такая изоляция не сможет. Но сильно замедлит. А если пламя будет такое, которое ты описываешь, то при отсутствии препятствий на пути, такой пожар за минуты охватит весь состав. А пассажиры друг-друга передавят, наглотаются дыма и сгорят.

Так что утверждение, что мол разделенные вагоны это к лучшему - от лукавого изначально.

Ни чего подобного.

Кстати, про "сгорел бы вагончик". Это машинист попался грамотный. Он вывел состав на станцию. А если пожар был бы сильный и машинист молодой - остановился бы (как известно, ветер от движения только стимулирует горение) прямо посредине тоннеля?

Собственно YUry тебе ответил.
В случае обнаружения возгорания, машинист обязан вывести состав на станцию. Любой машинист. При любой возможности.

Да, на той ветке это второй пожар за всю ее недолгую историю. Тенденция в чем-то...

Да? А какой был первый?...
И, блин... Донской, задымление в двигателе это не пожар ни фига.
  • 0
Убей мутанта! Сожги еретика! Очисти нечистого! За Терру и Империум!

#17 Донской

Донской

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 396 Cообщений

Отправлено 22 Июль 2008 - 21:33

Слесарь К/Б
В 1994 состав, выходящий из депо "Владыкино", собственно на самой станции "Владыкино", полыхнул.
Но он был пуст, посему все обошлось.
Виной оказался какой-то местный горе-работник депо, халатно отнесшийся к обязанностям по проверке каких-то контактов.

http://kommersant.ru...x?DocsID=128225
Ссылка про него.
  • 0
И тут Остапа понесло....

#18 YUry

YUry

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • 2 015 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2

Отправлено 22 Июль 2008 - 22:22

Какой-то работник... каких-то контактов... Какой-то пожар... Донской, а знаешь, сколько ты ещё не знаешь? А про меня что рассказать сможешь? У меня тоже задымления были. Кстати, когда ж ты думать научишься: не всему, что пишут в СМИ, верить можно?
  • 0

Кто счастья в жизни не нашёл,
Работать тот в метро пошёл.


#19 Слесарь К/Б

Слесарь К/Б

    Работник метрополитена

  • Работник метро
  • 1 823 Cообщений
  • Откуда:ТЧ-2 (Сокол)

Отправлено 22 Июль 2008 - 23:13

В 1994 состав, выходящий из депо "Владыкино", собственно на самой станции "Владыкино", полыхнул.
Но он был пуст, посему все обошлось.

Ну, в то время мне было не до метро. Отрицать не буду ибо не знаю.

Однако, ссылочку ты дал очень любопытную.
Если верить информации по ней, то за пять лет, с 1991 по 1996 годы, в ММ произошло аж 12 пожаров. (Только не все перечисленные случаи пожарами назвать можно. Ну сам посуди, если у тебя розетку замкнуло и некоторое время в квартире было легкое задымление и запах горелой изоляции - это пожар??? Я так мыслю что нет. А большинство приведенных случаев это именно задымление в следствии замыканий электропроводки. Даже попал случай задымления из-за заклинивания колесной пары - ну тут-то какой, нафиг, пожар???). И если так, навскидку, припомнить подобные случаи за последние пять лет, так же обсосанные прессой, мы, думаю, не много больше насчитаем. Это о чем говорит? Что СМИ пищат по поводу ухудшения безопасности в метро уже второй десяток лет, а она всё ни как не ухудшится. Собака лает - караван идет. Это обычные будни сложной и потенциально опасной транспортной системы.
Так что когда в очередной раз наткнешься на статейку вроде "В метро всё хуже и хуже", вспомни о том, что такую же ты читал много лет назад... И до сих пор ездишь на метро. Живой и здоровый. [[>]]
  • 0
Убей мутанта! Сожги еретика! Очисти нечистого! За Терру и Империум!

#20 Донской

Донской

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 396 Cообщений

Отправлено 23 Июль 2008 - 10:09

Слесарь К/Б
А ты вспомни, какое тогда время было. У ММ не было денег даже на текущий ремонт вагонов, не то, что на капитальный.
Да и ветку от Савеловской до Отрадного заканчивали впопыхах, с большим количеством недоделок. Потом еще года три что-то доделывали, докрашивали и доизолировали.

Пожар тот я помню хорошо. Все началось с хвостового вагона, в котором произошло короткое замыкание. Не проверили перед выходом да предохранители поставили не те, которые надо а те, которые были.
Полыхнуло так, что приехавшим буквально через считаные минуты пожарным расчетам пришлось спасать оставшиеся три вагона, чтоб и они не выгорели.
Кстати, это к вопросу о том, из чего делают вагоны. Какие это на самом деле "огнеупорные" и "трудногорючие" материалы.

Может, я и отнесусь скептически к статейке "В метро все хуже и хуже".
Но помнится мне, в том же начале 90х выступал по ТВ один начальник-как говорят некоторые люди "бугор на ровном месте". Рассказывал про надежность нашего метро, про какие-то суперсистемы стоят, как эти системы контролируют расстояние между поездами, что-то включают, что-то выключают.
По иронии судьбы через несколько дней на "Тимирязевской" один поезд не стартанул, а второй не затормозил. Ну и въехал он в хвост первому, несмотря на всякие системы и уверения.
Так после этого случая про эту систему никто и не заикался.
И доверия у меня к восторженно-радостным заявлениям метрошного руководства после этого нет.
  • 0
И тут Остапа понесло....




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных