Перейти к содержимому


Фотография

Дискуссии о развале СССР


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 Dionysos

Dionysos

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 927 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 20 Ноябрь 2020 - 00:28

Вот последний абзац в точку. В том числе, кстати, и на тему «к нам никогда не пустят иностранцев»: порой всё меняется крайне стремительно, целые страны даже исчезают (вспомним 1917 и 1991) :) Кто знает, что будет?..

 

Noel G: вынесено из темы о "Москве-2020".


Сообщение отредактировал Noel G: 21 Ноябрь 2020 - 00:54

  • 3

#2 Dionysos

Dionysos

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 927 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 20 Ноябрь 2020 - 15:33

Если говорить конкретно о Москве, то пока существует ГУП ММ, это гарантированно нет.

Ну полноте ;) «Гарантированно» ничего в будущем не бывает. Я ж недаром 1917 и 1991 привёл в пример: тогда люди тоже какие-то планы строили в самых разных областях, а реальность оказалось иной.
Всякое бывает.
В текущей реальности, конечно, вы правы.
  • 2

#3 SHERIDAN

SHERIDAN

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 1 548 Cообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2020 - 20:01

Я ж недаром 1917 и 1991 привёл в пример: 

События 1917 и 1991 годов  были весьма прогнозируемы. Более того, революционные события 17 года многие вообще ждали. А вот 1991 год, ну да, мало кто ожидал, что Союз распадётся, многие предпочитали не замечать сильных центробежных сил. :)


  • 0

#4 Kaamoos

Kaamoos

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 770 Cообщений
  • Откуда:Черёмушки

Отправлено 20 Ноябрь 2020 - 20:10

А вот 1991 год, ну да, мало кто ожидал, что Союз распадётся, многие предпочитали не замечать сильных центробежных сил. :)

ИМХО, неизбежность развала Союза была очевидна с введением талонов на продукты и почти полного отсутствия необходимых товаров в магазинах. Говорят, с года 1987-88 стало очевидно, что так дальше продолжатся не будет. Что-то произойдёт.

Вопрос в другом, никто не знал, в каком виде произойдёт падение СССР (переформатирование страны) + никто не мог заранее знать последствия и формат того, что конкретно произошло. Но о конце коммунизма/Союза говорили за несколько лет до 1991 года, т.к. почти всё в стране резко поменялось в худшую сторону, и обратной дороги не было. Это как сильно замедленное видео падения каких-нибудь конструкций. Видео, которое длилось несколько лет.


Сообщение отредактировал Kaamoos: 20 Ноябрь 2020 - 20:10

  • 1
Иди за мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится.

#5 SHERIDAN

SHERIDAN

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 1 548 Cообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2020 - 20:42

ИМХО, неизбежность развала Союза была очевидна с введением талонов на продукты и почти полного отсутствия необходимых товаров в магазинах. Говорят, с года 1987-88 стало очевидно, что так дальше продолжатся не будет. Что-то произойдёт.

Вопрос в другом, никто не знал, в каком виде произойдёт падение СССР (переформатирование страны) + никто не мог заранее знать последствия и формат того, что конкретно произошло. Но о конце коммунизма/Союза говорили за несколько лет до 1991 года, т.к. почти всё в стране резко поменялось в худшую сторону, и обратной дороги не было. Это как сильно замедленное видео падения каких-нибудь конструкций. Видео, которое длилось несколько лет.

Да согласен полностью. Добавлю, что сам процесс начался ещё в 70х годах. Когда уже проявились в полной мере огрехи в планировании, и та самая плановая экономика уже перестала вывозить даже потребности населения (знаменитый товарный дефицит начался именно тогда).

Можно ли было этого избежать? Наверно да, если бы в 60х годах Косыгину дали закончить его реформы, которые во многом были направлены на включение рыночных механизмов. Тогда Союз в последний раз проходил ту развилку, на которой можно было бы свернуть на путь ведущий к замещению неэффективной плановой экономики рыночной (китайский путь), ну и неизбежной за этим политической трансформации. Этого сделано не было. Реформы свернули. В 80х, когда Горбачёв в целях спасения решил провести реформы, он пришёл не со своими реформами, это были всё те же косыгинские реформы. Только вот реформировать уже было нечего.

Что-то мы вот в совсем лютый офф скатились))


  • 1

#6 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 3 025 Cообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2020 - 00:55

 

 

Да согласен полностью. Добавлю, что сам процесс начался ещё в 70х годах.

Процесс начался на десять лет раньше - году в 1960-м.


  • 0
Мы с приятелем вдвоем работали на дизеле...

#7 SHERIDAN

SHERIDAN

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 1 548 Cообщений

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 02:33

Процесс начался на десять лет раньше - году в 1960-м.

А в каком конкретно аспекте? Просто если брать экономику, то в тот период, она была ещё на подъёме.


  • 0

#8 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 3 025 Cообщений

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 07:47

С кризиса в сельском хозяйстве, это 1960 год, когда пришлось закупать зерно...угадай, у кого? Через три года было открыто Самотлорское нефтяное месторождение, и на страну в буквальном смысле пролился золотовалютный дождь. Но проблемы не решались, а просто заливались деньгами. Просто руководители думали, что высокие нефтяные цены будут теперь вечно. Так было все 60-е, все 70-е, а в 1980 году саудиты помирились с США, нефти на мировом рынке стало больше, ну и начался естественный процесс. И, конечно, никто не отменял проблем, связанных с плановой экономикой, они, так сказать, в комплекте шли.  


  • 0
Мы с приятелем вдвоем работали на дизеле...

#9 SHERIDAN

SHERIDAN

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 1 548 Cообщений

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 12:53

С кризиса в сельском хозяйстве, это 1960 год, когда пришлось закупать зерно...угадай, у кого?

А тут и гадать не надо, закупать зерно стали у США))
Ну а Самотлор и нефтяная игла это уже целиком и полностью эпоха "дорогого Леонида Ильича" с всеми вытекающими последствиями. Мировой нефтяной кризис 70х, не обошёл нас стороной. Бешеными темпами растущая внутренняя инфляция, которую даже не то что скрывали, а похоже просто игнорировали, считая что "это только в капиталистической экономике может быть". В 70х мы крепко подсели на западные кредиты. И тогда впервые стала исповедоваться политика "если чего-то нет, мы это купим". Как пример: гордость 70х, одна из крупнейших "комсомольских" строек - КамАЗ. Для оснащения этого завода, массово закупалось импортное оборудование (это при своём станкостроении) американского, японского, немецкого, французского, шведского, финского, британского производства (и то не все страны поставщики перечислены). И так во всём практически.
  • 0

#10 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 3 025 Cообщений

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 12:56

 

 

А тут и гадать не надо, закупать зерно стали у США))

Бинго  jju

 

Самотлор это сначала всё же Хрущев. В принципе, 1960-е были самым удачным десятилетием в финансовом плане для всей страны. Но дальше всё пошло не так. 


  • 1
Мы с приятелем вдвоем работали на дизеле...

#11 SHERIDAN

SHERIDAN

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 1 548 Cообщений

Отправлено 22 Ноябрь 2020 - 14:02

 

 

Самотлор это сначала всё же Хрущев. В принципе, 1960-е были самым удачным десятилетием в финансовом плане для всей страны. Но дальше всё пошло не так. 

И самое удачное для реформ... 


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных