Перейти к содержимому


Фотография

Новые трамваи в городах России


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 150

#121 SHERIDAN

SHERIDAN

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 2 557 Cообщений

Отправлено 08 Июль 2022 - 20:49

Непонятно зачем двухэтажные трамваи когда можно пустить при необходимости пяти и шести секционные вагоны,чем обусловлен такой выбор?


Желанием выпендриться, мягко скажем. Радует, что это пока всего лишь эскизы.
  • 0

#122 pahan

pahan

    Администратор

  • Администратор
  • 2 190 Cообщений
  • Откуда:Химки

Отправлено 08 Июль 2022 - 21:28

Пяти, шести, да хоть стасекционные вагоны потребуют увеличения габаритов депо, да и по требуемой ширине в кривых не очень здорово может быть. Понятно, что речь идёт о новом строительстве в месте, где большого потока не будет никогда, но понты в сторону двухэтажных вагонов выглядят чуть более осмысленными.


  • 0

#123 muzulungo

muzulungo

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 48 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 09 Июль 2022 - 01:51

В нашей стране исторически не прижились сначала дв
Ухэтажные троллейбусы/как ярославские,так и английские/,а также и двухэтажные автобусы/немецкие,два работали в Москве на 111 маршруте/,а сейчас успешно несколько лет работают на двух экскурсионных маршрутах/кажется volvo,не знаю точно.Кроме того на аэроэксрессе эксплуатируются stadler белорусской сборки,и Тверьвагонзавод планирует начать производство отечественных электричек,а ранее тот же siemens в Верхней Пышме планировал начать производство двухэтажных ласточек. Та же Тверь выпускает двухэтажные вагоны уже несколько лет и расширяет производство их.Но двухэтажные трамваи я кроме Гонконга не могу вспомнить где были или есть сейчас. Обоснование их необходимости обычно сводится к необходимости перевозки большого количества людей без расширения путевого хозяйства,удлинения платформ,возможности сокращения интервалов,удлинения путей в депо итд.Примером этого служит планируемый переход московской кольцевой железной дороги на двухэтажные электрички.Но трамвай? И ещё,интересно будет ли этот заказ под однократное применение или эти вагоны потом можно использовать и в других местах,где и в качестве линейных или только экскурсионных,как кафе,междугородних без остановок/Старый Оскол,Верхняя Пышма,другие проекты/.Хотелось бы профессионально обсудить этот вопрос на форуме,а также возможность появления двухэтажных вагонов метро на новых и старых линиях.
  • 2

#124 pahan

pahan

    Администратор

  • Администратор
  • 2 190 Cообщений
  • Откуда:Химки

Отправлено 09 Июль 2022 - 11:04

Я считаю, что как раз у двухэтажных трамваев есть чуть менее призрачные шансы быть внедрёнными потом где-то ещё, чем у любых многосекционников. Именно из-за отсутствия необходимости

 

расширения путевого хозяйства,удлинения платформ,удлинения путей в депо итд


  • 0

#125 паштет

паштет

    Одиозный участник форума

  • Работник метрополитена
  • 1 511 Cообщений

Отправлено 09 Июль 2022 - 13:53

А перестроить мосты под новые габариты этого вагона плевое дело.
  • 1

#126 pahan

pahan

    Администратор

  • Администратор
  • 2 190 Cообщений
  • Откуда:Химки

Отправлено 12 Июль 2022 - 22:35

На большой жд двухэтажные вагоны давно норма. Много мостов перестраивали? Кроме МЦК, где их перестраивали под саму электрификацию.

 

На самом деле вопрос только в габаритах пантографа.

Железнодорожный габарит Т это максимальная высота 5300. У ЭШ2 - 5240.

У трамвая похоже нет жёстко заданного габарита, но по СНиПу высота контактного провода 5 м, для реконструируемых допускается 4,6. В 5 вписываются совместимые с европейскими габариты GC, 1-ВМ, 0-ВМ, 02-ВМ и два этажа в них вполне размещаются. В 4,6 поместится только самый маленький 03-ВМ и вот тут уже сомнительно, да.


  • 0

#127 muzulungo

muzulungo

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 48 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Июль 2022 - 02:00

В Москве тверской путепровод не перестраивали и он позволяет пропустить поезда stadler только по двум средним путям,а по двум крайним нет,и это долгое время препятствовало направлению их в аэропорт Шереметьево.И это только один пример,их может быть намного больше в городах для эксплуатации двухэтажных трамваев.
  • 0

#128 Gamecollector

Gamecollector

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 125 Cообщений

Отправлено 13 Июль 2022 - 11:10

*пожал плечами...

Норма высоты путепроводов, помнится, 4,5 м всего (СНиП 11-Д.7--62, приложение 3). И то сильно не везде. Минус расстояние на пантограф и клиренс. И на 2-й этаж поместятся только хоббиты.

На ж/д высота всё же 6250 минимум...

 

З.Ы. Надеюсь, под реконструкцию платформ Белорусского вокзала заодно и Тверской путепровод поближе к габариту "С" подведут. Не можешь сам путепровод поднять -- закопай рельсы глубже, ага...


Сообщение отредактировал Gamecollector: 13 Июль 2022 - 11:15

  • 0

#129 muzulungo

muzulungo

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 48 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Июль 2022 - 12:00

К сожалению дело не только в высоте,из-за сечения тоннеля не вписывались в габарит вагоны с правого,и соответственно с обратного пути с левого борта,так как имеет место не прямоугольное,а овальное сечение этого путепровода и не проходит габарит именно по высоте второго этаже только с одной стороны.Реконструкцию путепровода отменили, для аэроэкспрессов оставили два средних пути,где они вписываются в габарит,какое будет решение не знаю.
  • 1

#130 СтаС

СтаС

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 276 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Июль 2022 - 13:50

Не догоняю. Если ЭШ2 под путепровод можно только по двум средним, то как он всю жизнь отправлялся с крайнего правого? 


  • 0

#131 muzulungo

muzulungo

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 48 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Июль 2022 - 15:16

Тогда не ходили в Шереметьево двухэтажные stadler,как только появился маршрут Одинцово -Шереметьево то отправление и прибытие их перенесли на среднюю островную платформу именно по этой причине.От примыкающей к вокзалу платформы в Шереметьево отправлялись только одноэтажные аэроэкспрессы.
  • 0

#132 СтаС

СтаС

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPip
  • 276 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Июль 2022 - 17:38

Тогда не ходили в Шереметьево двухэтажные stadler,как только появился маршрут Одинцово -Шереметьево то отправление и прибытие их перенесли на среднюю островную платформу именно по этой причине.От примыкающей к вокзалу платформы в Шереметьево отправлялись только одноэтажные аэроэкспрессы.

 

Валокордин, ремни безопасности, погнали:

 

https://msknovosti.r...921-870x400.jpg

 

Это только для затравки. 

Если воспользуетесь интернетом для поиска видео и изображений, то без труда найдёте ещё изрядное количество фото и роликов с ЭШ2 на всех четырёх транзитных путях Москвы Смоленской. В разные моменты и по разным причинам за последние два с половиной года приём и отправка ЭШ2 в оба направления осуществлялись со всех четырёх путей. 

Когда для типа было выдано разрешение на проход под путепроводом и сквозное следование по Москве Смоленской, то оно было выдано на все 4 пути. 

При этом основными путями Штадтлеров были до ремонта и остаются на время ремонта 12 в Шереметьево и 15 в Одинцово.

Общая схема работы станции до ремонта была такая:
12 путь - Аэроэкспресс в Шереметьево
13 путь - МЦД в Лобню
14 путь - дальние МВПСы и пригород с отправкой с Белорусского
15 путь - всё транзитное МЦД в сторону Одинцово, включая Аэроэкспрессы

 

Сам я с осени 2019 года, когда ЭШ2 пришли на Шереметьевскую линию, ни разу не уехал на нём ни с какого пути кроме 12.   

 

 

https://msknovosti.r...921-870x400.jpg


  • 3

#133 pahan

pahan

    Администратор

  • Администратор
  • 2 190 Cообщений
  • Откуда:Химки

Отправлено 13 Июль 2022 - 20:56

 

 

*пожал плечами...

Норма высоты путепроводов, помнится, 4,5 м всего (СНиП 11-Д.7--62, приложение 3). И то сильно не везде. Минус расстояние на пантограф и клиренс. И на 2-й этаж поместятся только хоббиты.

На ж/д высота всё же 6250 минимум...

Ну собственно к этому и сводится вопрос, что для трамвая по сути жёстких норм на габарит вообще не существует, а местные условия допускаются в весьма широких пределах. Так что пока гипотетический двухэтажный вагон сможет эксплуатироваться где-то, но из этого не следует, что он сможет эксплуатироваться везде. Но, извините, с многосекционниками точно такая же ситуация, но уже из-за длины канав депо и габарита в кривых.


  • 0

#134 SHERIDAN

SHERIDAN

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 2 557 Cообщений

Отправлено 02 Сентябрь 2022 - 21:19


  • 2

#135 RS

RS

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 271 Cообщений

Отправлено 03 Сентябрь 2022 - 11:36

Витязи подходят для таких линий лучше


  • 0

Везет меня домой номерной


#136 tracktor

tracktor

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 31 Cообщений
  • Откуда:Из 2006

Отправлено 07 Сентябрь 2022 - 01:04

Витязи подходят для таких линий лучше

УКВЗ вообще не существует, или не способен в червяков?


  • 0

#137 SHERIDAN

SHERIDAN

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 2 557 Cообщений

Отправлено 07 Сентябрь 2022 - 01:38

УКВЗ вообще не существует, или не способен в червяков?

Старый УКВЗ (юр.лицо с некоторым имуществом) можно сказать, что не существует. Новый УКВЗ, который уже не в собственности ГКНЦ им. Хруничева, живёт, здравствует и выпускает трамваи. Но это лирика. По факту же у УКВЗ сегодня не существует в металле низкопольного червяка, только односекционный 71-628, аж в целых трёх вариациях.


  • 2

#138 tracktor

tracktor

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 31 Cообщений
  • Откуда:Из 2006

Отправлено 07 Сентябрь 2022 - 20:24

Старый УКВЗ (юр.лицо с некоторым имуществом) можно сказать, что не существует. Новый УКВЗ, который уже не в собственности ГКНЦ им. Хруничева, живёт, здравствует и выпускает трамваи. Но это лирика. По факту же у УКВЗ сегодня не существует в металле низкопольного червяка, только односекционный 71-628, аж в целых трёх вариациях.

Так и лишаемся космоса...

 

Прикрутить гармонь - дело быстрое и %%хюбнера%% субподрядное, особенно при наличии связанных моделей в обоих вариациях. ну если я ничего не путаю (хотя на 775 явно не хюбнер, да)


  • 0

#139 SHERIDAN

SHERIDAN

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 2 557 Cообщений

Отправлено 08 Сентябрь 2022 - 00:15

 

 

Так и лишаемся космоса...

Космос отдельно, трамваи отдельно. В смысле Хруничев никуда не делся.

 

 

 

Прикрутить гармонь - дело быстрое 

Если бы всё так было просто :)  


  • 1

#140 art_b

art_b

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 17 Cообщений
  • Откуда:Москва, ЮЗАО

Отправлено 08 Сентябрь 2022 - 10:37

По факту же у УКВЗ сегодня не существует в металле низкопольного червяка

633

только односекционный 71-628, аж в целых трёх вариациях.

628 и 628М. А третья какая?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных