А уж советская Конституция 1937 года какая распрекрасная была... а людей уничтожали.
Верно.
Демократия разводка и миф.
Тем не менее она существует во всех нормальных странах, пусть и не на 100% там все гладко.
Недаром Наш Главный совершил свой первый визит в Китай, а не на Запад.
Такого тирана и убийцу вообще всерьез невозможно воспринимать. А Китай - это зверская страна. Там человеческая жизнь ничего не стоит.
Ну и что, что вдалбливали. впечатлением-то они со мной делились сейчас, когда имели возможность сравнить и обдумать все плюсы и минусы "тогда" и "сейчас".
Если кого-то по счастливой случайности не коснулось тогда то, что творилось, то можно за них только радоваться. Но это не значит, что тогда было хорошо, многие люди тогда были уничтожены просто и так же выгнаны из страны. Что тогда творилось, никаких слов не хватит описать. Да и сейчас тоже творится, просто уже не в таком масштабе, как раньше. Те же т.н. оборотни...
Как это сравнению не подлежит? А чего ж ты делаешь, противопоставляя демократию любому другому общественному устройству, если не сравниваешь?
Я имею ввиду, что демократия - нечто совсем иное и именно доказываю, что она сравнению не подлежит.
какого хрена вы спорите о всякой фигне? Приказываю обе машины считать крутыми. =)
Ну и что? Результат один - в спор вмешался кто-то третий и пресек его. =)
Нет, это совсем другое. Тут уже не демократия. Он
навязывает им обоим, что обе машины круты. Тут имеет место
навязывание, а я приводил пример, когда имела место
свобода мнений, т.е. если кто-то считает, что это круто, а то отстой, то пусть и остаются при своих мнениях. А когда кто-то утверждает, что все круто, это не отличается от утверждений, что одно круто, а другое отстой. Потому что это все навязывание. Даже если человек, который навязывает это, прав.
Полноценная? Это какая?
Хотя бы свободная жизнь, ограниченная лишь аналогичными свободами других людей. Т.е. я не имею ввиду, что полноценная жизнь это катание в семисотых Мерсах, жизнь в шикарных домах и т.п. Я имею ввиду, что это жизнь, при которой государство или еще кто не ущемляют самые неотъемлемые права, это жизнь, при которой человек может сам ее строить по своему усмотрению. Вот и все.
Интересно будет посмотреть как изменятся демократические нормы в кризисной ситуации... Например, когда население планеты перевалит за некий критический порог численности...
Пока трудно судить, как будет. Но по сути если человеческая жизнь потеряет ценность, то это уже будет не демократия. Демократия по сути должна будет в юбом случае защищать жизнь людей, а проблему перенаселения решать другими путями.
При этом саму демократию навязывают как единственно верное политическое устройство. В том числе путем бомбардировок "томагавками" =)
Бомбардировки по сути должны быть там, где кто-либо наносит вред обществу. Демократия сама не навязывается, она лишь действует, поэтому осуществляется защита общества, защита их прав и свобод. Если она не будет так "навязываться", то будет просто беспредел.
Я тебе еще раз повторяю, что то, что считаешь ты или те кто писал учебники, в которые ты меня всё тыкаешь, строите свои суждения на основе сегодняшних реалий и условностей.
Никакие это не условности. Существует реально настоящая справедливость, которой придерживаются все здравомыслящие люди. Просто есть ненормальные люди, для которых справедливость совсем иная, они имеют какое-то извращенное представление о ней, например, различные фанатики, осуществляющие теракты, считают еще себя мученниками. Да они по сути просто сумасшедшие. Помнишь, тут, на форуме, был один "граффитчик", ты же верно сделал вывод, что у него адекватности ноль. Действительно ноль, это однозначно, никакая не условность, несмотря на то, что он нас всех считает даунами.
Короче, никаких условностей тут нет. Можно еще и библию почитать.
ED9M, как я понял, считает это ограничением прав и свобод, и этим не доволен...
По сути это ограничение, но тут уже вынужденное. Я в данном случае недоволен тем, что в Китае человеческая жизнь не ценится совсем, да и правительство Китая вообще критиковать нельзя, даже если это нормальная критика, не имеющая никаких оскорблений и призывов. За это там тоже даже сажают. Это никак не вписывается в рамки здравого смысла.
Я тебе говорю, что ты её называешь неправильной под влиянием исторических событий и сегодняшних реалий
Это не так. Я не попадаю ни под какие влияния, я сам все решаю. Я, например, родился в семье, где все курили, а отец еще и злоупотреблял алкоголем. Но я сам понял, что это зло, мне никто этого не объяснял. Кроме того я смог убедить свою мать бросить курить. А обычно в таких семьях вырастают алкоголики, которые, находясь под воздействием, начинают курить, пить и т.п., будучи уверенными, что это "клево". Так что где бы я ни жил, когда бы я ни жил, для меня понятие справедливости осталось бы верным.
И если эта огромная масса людей позволяет собой так распоряжаться, значит её это устраивает.
Каким образом даже большая масса народа может противостоять полицейскому г-у? Тут уже нужны такие солдаты будущего, как в фильме о капитане Пауре. Только они смогли бы победить такое. Простой народ ничего не может сделать. Вспомни кровавое воскресенье, например. Нам такое еще надо?
Одни государства неугодных граждан высылают, другие сажают, третьи уничтожают. Это касается одних во благо других.
Это не демократия. Тут нет принципа ограничения прав и свобод одних людей аналогичными правами и свободами других.
Так и сейчас далеко не все хорошо живут. И не только в России. Но и в "развитых демократических странах".
Да, не все европейцы довольны своей жизнью. Но тут можно отметить следующее: что русскому хорошо, то немцу... Так что если они не очень хорошо живут, то в любом случае намного лучше нас. Именно Россия является одной из стран, которая шокирует большинство европейцев. Очень многим шокирует.
Вот вам влияние свободы слова и информации. Невинная вроде бы новость о поджоге нескольких машин вылилась в массовую истерию. А если бы этого сообщения в СМИ вообще не было, или просто ей уделили бы не развороты газет и репортажи на центральных каналах, а несколько строчек в колонке на последних страницах местных газет, то поджогов в других городах могло бы не быть вовсе, как и 13-летних подражателей. Потому что такая новость вполне могла бы остаться и незамеченной...
С одной стороны верно. Но в данном случае нужна эффективная полиция, которая сможет реально задерживать таких поджигателей, которых за это будут судить и об этом всем будут говорить в СМИ. Если такие придурки услышали бы, что наказание за это неотвратимо, то еще подумали бы, стоит ли рисковать.
да, но вот только их среднее пособие по безработице превосходит нашу среднюю зарплату.
В России все одинокие пенсионеры нищие, собирают бутылки, просят милостыню, а в лучшем случае продают зелень и их постоянно гоняют и забирают кое-куда, потому что они, видите ли, не платят налоги и торгуют в неположенном месте. А слабо почему-то сделать торговые места для пенсионеров, у которых единственная возможность заработать на жизнь - это продать свою зелень и картошку, и разрешить таким людям не платить налоги? Слабо... Потому что г-о важнее людей, даже если последние находятся на грани смерти.
А в Европе пенсионеры могут на пенсию иногда даже путешествовать. И выглядят они совсем иначе, сам видел. Просто цветущие люди, обладающие гораздо лучшим здоровьем, настроением, так же и намного лучше одеты. Не сравнить.
Да, но и их цены и налоги превосходят наши.
Но тем не менее они живут лучше, у них на большее хватает денег, чем у нас. И о некоторых ценах можно поспорить. Например, если речь идет об одежде. У нас в бутиках продают подделку по бешенным и абсолютно нереальным ценам. А в Европе можно купить оригинал за невысокую цену.
Т.е. сохранение секретной информации, например.
В число секретной информации входит то, как буш организовал события 11 сентября, чтобы устроить войну в Ираке. Да, я США не считаю нормальным демократическим г-м. Хотя там демократии все равно больше, чем у нас, там в обычной жизни от наказания действительно трудно уйти, законы действуют...
Понимаешь, государства, которое вот так исподтишка делает такие дела "во благо народа" рано или поздно всё равно выведут на чистую воду, как только найдутся те, кому это выгодно...
Например, судили чилийского диктатора... До смерти! Надеюсь, у всех современных диктаторов будет такая участь.
Posted after 16 minutes 32 seconds:
За жесткие законы, с огромными штрафами за мелкие преступления и жестокими наказаниями за крупные. В т.ч. вплоть до смертной казни.
Международное право запрещает проводить пытки заключенных. И смерную казнь нельзя вводить, потому что всегда могут быть судебные ошибки, а если смертный пригоров уже исполнен, то ошибку невозможно будет исправить.
Как быть с теми, кого намеренно оклеветали? Мало ли что ли у нас обвинённых в изнасиловании, которые на самом деле ничего такого не совершали, в тюрьмах сидит? Ты немного перегибаешь...
Вот именно. По этой статье сидит много невиновных людей. Оклеветать тут очень легко любого человека, имеющего личную жизнь, особенных доказательств и не требуется, только факт, что вообще что-то было, а пару синяков они могут себе сами нанести и заявить, что это побои. Понятно, что это могут сделать только шизофренички, но их существование нельзя отрицать. И поэтому нельзя применять жестокое наказание, после которого человека невозможно будет вернуть к нормальной жизни.