Перейти к содержимому


Фотография

Справочная (ответы на вопросы по строительству тоннелей и метрополитенов)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 REzak

REzak

    Метроэксперт

  • Метростроитель
  • Pip
  • 46 Cообщений
  • Откуда:Лучший город земли.

Отправлено 12 Февраль 2015 - 19:56

Тема создана для ответов на различные вопросы, связанные со строительством тоннелей и метрополитенов,

оборудованием и технологиями. 

 

Поскольку надо с чего-то начинать - вопрос с другого ресурса:

 

 


добрый день!подскажите пожалуйста производителей затворы обеспечивающих защиту линий и станций метро от внутренних и внешних воздействий.интересны и отечественные и импортные производители.заранее спасибо

Если я правильно понял, вопрос касается только ЗТ-В (ветиляционные), ЗТ-П (перегонные), ЗТ-С (станционные), ЗТ-Д (людские проходы -двери).

Тогда примерно так:
ОAO "ТЯЖМАШ", ул. Гидротурбинная, д. 13, г. Сызрань, Самарская обл., 446010, Россия
ЗАО "Метромаш", СПб, улица Фучика 4,Россия
ЗАО "РМЗ Метромаш" г. Минск, ул. Селицкого, 15220075, Республика Беларусь
ЗАО "Управление механизации Мосметростроя" г. Москва, ул. Бирюсинка, д.4
Финансово-строительная корпорация «ФСК» п.г.т. Новая Водолага, ул Ленина, 18 Харьковская обл.,63200,Украина
ООО"Спецпроммаш",Москва, ул. Тагильская, д. 4.
АО "АЗТМ"г. Алматы, ул. Толе би, 189.050009, Республика Казахстан

+ ещё кучка заводов на Украине, но там сейчас всё плохо.

 

Каким насосом делается вторичное(контрольное) нагнетание раствора за чугунную обделку. И где найти схему устройства этого насоса.

 

Шнековые, поршневые, шестереночные  насосы. Из доступных - серии СО или АН. 

Оборудование используемое при проходке - поставляется с проходческим комплексом.

Схема устройства легко ищется по названию типа.


  • 1

…Опишут для столетий, да не одно перо,
А после скажут детям, как бились за метро. © Н.Берендгоф


#2 Slava 5843

Slava 5843

    Одиозный участник форума

  • Модератор форума
  • 1 678 Cообщений
  • Откуда:Москва-Пушкино-Фрязино

Отправлено 13 Февраль 2015 - 00:13

Раз уж появилась такая тема, и, самое главное, человек на форуме, способный компетентно всё рассказать, спрошу вот что: устраиваются ли в тоннелях деформационные швы или в них нет необходимости?


  • 2

#3 REzak

REzak

    Метроэксперт

  • Метростроитель
  • Pip
  • 46 Cообщений
  • Откуда:Лучший город земли.

Отправлено 13 Февраль 2015 - 17:33

Раз уж появилась такая тема, и, самое главное, человек на форуме, способный компетентно всё рассказать, спрошу вот что: устраиваются ли в тоннелях деформационные швы или в них нет необходимости?

 

Обратимся к СП 120.13330.2012 Метрополитены:

Закрытый способ.

5.6.3.9 В обделках перегонных и станционных тоннелей из монолитного бетона, железобетона и набрызг-бетона следует предусматривать устройство деформационных швов через 40 м, в обделках из сборных элементов с омоноличенными стыками - через 60 м.

Открытый способ.

5.6.3.15 Конструкции открытого способа работ следует разделять сквозными вертикальными деформационными швами. Расстояние между швами должно быть не более 60 м. При назначении мест устройства деформационных швов следует дополнительно учитывать:
- изменение типа конструкции;
- изменение вида грунта в основании;
- резкое изменение нагрузок на конструкцию.
Детали архитектурной отделки станций также должны иметь швы по линии деформационных швов конструкций.

5.6.3.16 При строительстве тоннельных сооружений в сейсмических районах расстояние между деформационными швами определяют расчетом по ВСН 193 

 

При проходке тоннелей ТПМК деформационные швы обустраиваются только в местах указанных проектировщиками - примыкания к другим типам конструкций, в основном к станционным комплексам. Если соблюдаются расчетные условия проходки и технологические процессы, обделка тоннелей должна компенсировать деформации от нагрузок без потери герметичности стыков.


  • 2

…Опишут для столетий, да не одно перо,
А после скажут детям, как бились за метро. © Н.Берендгоф


#4 Мой комментарий

Мой комментарий

    .

  • Пользователь
  • 1 649 Cообщений

Отправлено 13 Февраль 2015 - 18:23

Про обделку такой момент ещё интересен — почему чугунные тюбинги соединяют болтами, а бетонные нет?
  • 0

Порядочный,
умный,
твёрдый,
интеллигентный,
настойчивый.


#5 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 2 171 Cообщений

Отправлено 13 Февраль 2015 - 18:26

Интересует вопрос по поводу Селигерской. Какой на сегодняшний день срок сдачи?
  • 0
Денег нет, но вы держитесь, здоровья вам и хорошего настроения.

#6 REzak

REzak

    Метроэксперт

  • Метростроитель
  • Pip
  • 46 Cообщений
  • Откуда:Лучший город земли.

Отправлено 13 Февраль 2015 - 19:51

Интересует вопрос по поводу Селигерской. Какой на сегодняшний день срок сдачи?

А нет его, срока. Физический - конец 2016го - середина 2017г. Это если Лихоборы нормально ковырять начнут.

Селигерская отдельно - через год можно открыть. Это тема для отдельного разговора, я думаю. С описанием всех поломок на Ловатах, с хронологией стволов на ВЛ и т.д.

 

Про обделку такой момент ещё интересен — почему чугунные тюбинги соединяют болтами, а бетонные нет?

Чугун подразумевает большую жесткость и высокую степень возможной гидроизоляции, поэтому только болты. Чугун очень хорош, но безумно дорог.

Все типы ж/б тюбингов подразумевают наличие монтажных связей между сегментами - на болтах или на шпильках. Болтовое соединение в эксплуатации ведет к образованию концентрационных напряжений в местах сбалчивания и к появлению трещин в результате. Поэтому на тюбингах "Ленинградского" типа рекомендовано болтовое соединение на монтаже и замена на шпильку после выхода из под транспортного моста ТПМК. Это-же правило соблюдается для современных высокоточных блоков, отличие в том, что болт просто выкручивается и переезжает на новый объект, а на его место никаких шпилек не вставляют. 

Как вывод - сбалчиваются все, только на чугуне после замены болты становятся постоянными - на весь период эксплуатации, а на ж\б несут чисто монтажную нагрузку.


  • 3

…Опишут для столетий, да не одно перо,
А после скажут детям, как бились за метро. © Н.Берендгоф


#7 Slava 5843

Slava 5843

    Одиозный участник форума

  • Модератор форума
  • 1 678 Cообщений
  • Откуда:Москва-Пушкино-Фрязино

Отправлено 13 Февраль 2015 - 22:37

Возвращаясь к деформационным швам: если я правильно понимаю, в тоннелях, построенных ТПМК, деформации компенсируются за счёт уплотнителей между блоками обделки, а также за счёт того, что блоки между собой не стянуты болтами?
Но потом же заливается монолитный лоток, который должен, по идее, жестко связать блоки в нижней части колец. Как этот вопрос решается?
  • 0

#8 Yauza

Yauza

    Одиозный участник форума

  • Работник метро
  • 2 583 Cообщений

Отправлено 14 Февраль 2015 - 02:12

У меня вот такой: какой срок службы тоннелей из жб тюбингов и чугунных тюбингов? И насколько сокращает срок службы жб и чугунных тюбингов плохая геология,ну например на Люблинской линии?
  • 0

#9 REzak

REzak

    Метроэксперт

  • Метростроитель
  • Pip
  • 46 Cообщений
  • Откуда:Лучший город земли.

Отправлено 14 Февраль 2015 - 20:49

 в тоннелях, построенных ТПМК, деформации компенсируются за счёт уплотнителей между блоками обделки, а также за счёт того, что блоки между собой не стянуты болтами?
Но потом же заливается монолитный лоток, который должен, по идее, жестко связать блоки в нижней части колец. Как этот вопрос решается?

Болты вынимаются после выхода из под транспортного моста /тех.тележки/ комплекса, к этому моменту за обделкой тоннеля уже сформирован грунтоцементный слой толщиной от 100 до 150мм., что добавляет общей жесткости конструкции, поскольку равномерно добавляет обделке еще половину её толщины. Толщина бетона под водоотводящим лотком - всего лишь ~100мм. - усиление и перераспределение нагрузок происходит только под рельсом и на общую картину влияет мало.

 

 

 

У меня вот такой: какой срок службы тоннелей из жб тюбингов и чугунных тюбингов? И насколько сокращает срок службы жб и чугунных тюбингов плохая геология,ну например на Люблинской линии?

Нормативный эксплуатационный срок сооружения - 100 лет. Сто лет у нас ещё не скоро. jju

В случае с чугуном - при соблюдении технологий, за обделкой остается защитный слой бетона, который защищает от коррозии. Утоньшение стенок под воздействием влаги проходит очень медленно = лет на 150-200 хватит.

 

В случае ж\б - всё сложнее. Очень зависит от исходного качества компонентов бетона при изготовлении блоков и выдержки изделия. Бетон со временем набирает прочность - это известно. Известно и то, что в агрессивных средах ему не очень живется, - он разрушается. Т.е. если условия идеальные и изначально блок правильно изготовлен и подготовлен - то набор прочности стремится к бесконечности.


  • 4

…Опишут для столетий, да не одно перо,
А после скажут детям, как бились за метро. © Н.Берендгоф


#10 Мой комментарий

Мой комментарий

    .

  • Пользователь
  • 1 649 Cообщений

Отправлено 15 Февраль 2015 - 01:16

А что можно сказать по поводу срока службы сооружений первой очереди? Как скоро её ждёт закрытие и забутовка?
  • 0

Порядочный,
умный,
твёрдый,
интеллигентный,
настойчивый.


#11 Slava 5843

Slava 5843

    Одиозный участник форума

  • Модератор форума
  • 1 678 Cообщений
  • Откуда:Москва-Пушкино-Фрязино

Отправлено 15 Февраль 2015 - 22:39

Думаю, что до забутовки дело вряд ли дойдёт. Скорее всего, будет разработана технология переборки обделки тоннеля. А конструкции станционных комплексов тоже, вероятно, можно будет по частям заменить или выполнить усиление. С закрытиями участков, естественно.
  • 0

#12 Мой комментарий

Мой комментарий

    .

  • Пользователь
  • 1 649 Cообщений

Отправлено 16 Февраль 2015 - 03:50

Не представляю себе, как перебирать монолитную обделку — Горьковскую ведь из чугунных тюбингов доставали, и то сколько проблем это вызвало. Поэтому тоннели первой очереди будет проще закрыть и пройти заново. Плюс не забываем про последствия, к которым может привести сход на двухпутных участках (хотя эта проблема уже не техническая).
  • 0

Порядочный,
умный,
твёрдый,
интеллигентный,
настойчивый.


#13 K13

K13

    Модератор

  • Модератор форума
  • 1 235 Cообщений
  • Откуда:Юг ЗЛ

Отправлено 16 Февраль 2015 - 08:27

Ну вторая проблема скорее всего не так беспокоит,т.к.у нас еще-на-ТПК ж двухпутный участок будет. А вот как будет проходить ремонт тоннелей первой очереди,действительно интересно. Там же даже неглублкие тоннели с поверхности не раскрыть из-за застройки в центре?
  • 0

#14 pahan

pahan

    Администратор

  • Администратор
  • 1 201 Cообщений
  • Откуда:Химки

Отправлено 18 Февраль 2015 - 16:44

А вот у меня возник такой глобальный вопрос - при строительстве почти каждого из ныне строящихся или недавно построенных участков пишут про сложные гидрогеологические условия. Так вот - в каких районах города и на каких глубинах у нас самые благоприятные грунты для подземного строительства, а в каких всё совсем плохо и что это за грунты по типам? Насколько я знаю, север ТКЛ был построен в достаточно хороших грунтах, а что ещё? И входят ли в понятие "сложные гидрогеологические условия" только естественные причины (грунты, реки, подземные воды) или искусственные (имеющиеся коммуникации, засыпанные свалки) тоже?


  • 2

#15 REzak

REzak

    Метроэксперт

  • Метростроитель
  • Pip
  • 46 Cообщений
  • Откуда:Лучший город земли.

Отправлено 18 Февраль 2015 - 22:46

Ухх. Смотрю тема популярная получилась.t142015.gif

Ладно, по порядку попробую.


  • 3

…Опишут для столетий, да не одно перо,
А после скажут детям, как бились за метро. © Н.Берендгоф


#16 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 2 171 Cообщений

Отправлено 18 Февраль 2015 - 22:58

А что ты удивляешься? Где же еще можно задать вопросы, как не здесь, и как не тебе? Сомневаюсь, что кто-нибудь где-нибудь еще сможет на них ответить.
  • 3
Денег нет, но вы держитесь, здоровья вам и хорошего настроения.

#17 REzak

REzak

    Метроэксперт

  • Метростроитель
  • Pip
  • 46 Cообщений
  • Откуда:Лучший город земли.

Отправлено 18 Февраль 2015 - 23:37

А что можно сказать по поводу срока службы сооружений первой очереди? Как скоро её ждёт закрытие и забутовка?

Олег, я надеюсь, что до этого не дойдет. Прибежит эксплОуатация с инъекторами, ТИНСО с металлоизолом и фибробетоном, и всё решат.

 

 

Не представляю себе, как перебирать монолитную обделку — Горьковскую ведь из чугунных тюбингов доставали, и то сколько проблем это вызвало. 

Да не надо ничего перебирать. Во-первых не так всё плохо не забываем, какая там совокупная толщина железобетона и бетона - не то, что сейчас:

gallery_1335_85_1978.jpg

gallery_1335_85_171027.jpg

 

Во-вторых, теперь есть куча современных технологий - полимочевина, метилметакрилатные растворы для гидроизоляции, куча инъекционных составов.

 

И вообще, состояние первой очереди (той что на рисуночках) объективно выше, чем у всего построенного из ж\б за последние 25 лет. И очень обективно выше, чем у "рекордных" участков типа Жулебино и Кунцевская - ПП. На последнем течи просто ужасные, это с металлоизолом и "уколами".

 

Про гидрогеологию надо отвечать подробно, пойду готовить материал.


  • 3

…Опишут для столетий, да не одно перо,
А после скажут детям, как бились за метро. © Н.Берендгоф


#18 pahan

pahan

    Администратор

  • Администратор
  • 1 201 Cообщений
  • Откуда:Химки

Отправлено 19 Февраль 2015 - 14:20

 

Во-первых не так всё плохо не забываем, какая там совокупная толщина железобетона и бетона - не то, что сейчас:

А что за яйцевидный тоннель на втором чертеже?


  • 0

#19 Slava 5843

Slava 5843

    Одиозный участник форума

  • Модератор форума
  • 1 678 Cообщений
  • Откуда:Москва-Пушкино-Фрязино

Отправлено 19 Февраль 2015 - 18:47

Похож на двухпутный.
  • 1

#20 REzak

REzak

    Метроэксперт

  • Метростроитель
  • Pip
  • 46 Cообщений
  • Откуда:Лучший город земли.

Отправлено 20 Февраль 2015 - 01:13

Двупутный, первая очередь.
  • 1

…Опишут для столетий, да не одно перо,
А после скажут детям, как бились за метро. © Н.Берендгоф





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных