Перейти к содержимому


Фотография

71-414 «Pesa Fokstrot» — трёхсекционный вагон с полностью низким полом производства «Pesa» (Польша)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 175

#161 RS

RS

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 593 Cообщений

Отправлено 21 Январь 2016 - 22:58

А что мешает, например, Песе построить завод в России?


  • 0

Везет меня домой номерной


#162 ista011

ista011

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 379 Cообщений

Отправлено 22 Январь 2016 - 01:08

Ну, никто не исключает, что закупаться будут именно такие вагоны, что-то вроде 911-х. Да и кто сказал, что трехосникам нужно особое обслуживание? Чем они отличны от систем? Почему все троллейбусные парки могут принимать гармошки, а трамвайные нет?

 

В депо оборудования нет, вот что мешает. Тут не трёх осники, а трёх секционники. От систем они отличаются одной неповоротной тележкой и двумя узлами сочленения.

 

А что мешает, например, Песе построить завод в России?

 

Они хотели, но похоже, что УВЗ их просто кинул, желая навариться на посредничестве и не прилагая никаких усилий.


  • 0

#163 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 2 267 Cообщений

Отправлено 22 Январь 2016 - 02:09

У УВЗ сейчас в принципе финансовые проблемы, что неудивительно. А начиналось всё красиво: выставки, макетики...


  • 0
http://noel-g.livejournal.com

#164 Snegovik

Snegovik

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 82 Cообщений

Отправлено 22 Январь 2016 - 09:37

Только в сети сообщали,

Можно ссылку. Почитать хочется


А что мешает, например, Песе построить завод в России?

Подо что ей такие затраты нести?


У УВЗ сейчас в принципе финансовые проблемы, что неудивительно. А начиналось всё красиво: выставки, макетики...

У УВЗ долгов на десятки миллиардов рублей, планы по сокращению 10% персонала. Все их проекты в сфере ж/д и пассажирки: метро, трамваи, локомотивы - трата нехилых денег на рисование картинок и строительство "потемкинских деревень" (R1), профанация и пыль в глаза за казенный счет.

Пусть строят продолжают работать на ВПК лучше. Для этого у них все есть


Сообщение отредактировал Snegovik: 22 Январь 2016 - 09:37

  • 1

#165 artko

artko

    Новичок

  • Пользователь
  • Pip
  • 1 Cообщений

Отправлено 22 Январь 2016 - 10:24

Только в сети сообщали, что когда в Твери их же трамваи вышли в первый день работать с пассажирами, шёл сильный дождь и у всех вагонов протекали крыши. У пес крыши не текут. Да и по остальным параметрам, не думаю что отечественные вагоны не хуже польских. В Песах периодически катаюсь - всё идеально. В отечественных, в тех в которых приходилось ездить, всегда видны недостатки. Но не смотря на то, что наши вагоны пока в чём то хуже, всё равно нужно покупать только их. Сейчас они дешевле. Ну и загруженное собственное производство, это и рабочие места, и возможность развития предприятий.

Новые трамваи в Твери эксплуатируются на ура, и пользуются популярностью. Причем, насколько я слышал, народ предпочитает их только что отреставрированным татрам. Сам неоднократно катался, ни каких проблем не обнаружил, так сказать все сухо и комфортно)


  • 0

#166 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 2 267 Cообщений

Отправлено 22 Январь 2016 - 11:01

 

 

У УВЗ долгов на десятки миллиардов рублей, планы по сокращению 10% персонала.

У них ешё было логистическое направление, там всё так же.

 

 

Новые трамваи в Твери эксплуатируются на ура, и пользуются популярностью.

Было бы странно, если бы было иначе. Но до PESA им - как до Луны.


  • 0
http://noel-g.livejournal.com

#167 RS

RS

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 593 Cообщений

Отправлено 22 Январь 2016 - 13:47

 


Подо что ей такие затраты нести?

Затраты да будут. Но появиться еще один рынок сбыта 

В Москве б я хотел бы видеть продукцию Песы, УКВЗ, ТВЗ и Штадлер-Минск


  • 0

Везет меня домой номерной


#168 pahan

pahan

    Администратор

  • Администратор
  • 1 288 Cообщений
  • Откуда:Химки

Отправлено 22 Январь 2016 - 15:39

 

Чем они отличны от систем?

Тем что это не N сцепленных друг с другом вагонов, которые можно расцепить и использовать по одному,  а один длинный, разборка которого на отдельные секции сложна и потребует условий близким к заводским. А дальше берём линейку и смотрим:

 

Почему все троллейбусные парки могут принимать гармошки, а трамвайные нет?

Пресня - 108 м в длину

Депо им. Баумана - 129 м

Депо им. Русакова - 78-149 м

Депо им. Апакова - 82-108 м

Октябрьское - 98 м

Длина трамвайного вагона - 14-15 м

Длина Песы в версии для Москвы - 26,255 м (и это ещё вообще-то укороченный вариант).

Троллейбус с гармошкой, кстати, ненамного отличается от стандартного трамвая - 17,5-18 м.

 

Итого: кроме снижения вместимости депо почти вдвое, как уже было выше отмечено, не у всех есть подъёмники, которые позволят поднять вагон такой длины. Кроме длины могут быть проблемы с габаритами (перестраивать ворота) и с радиусами проходимых кривых (а это значит в лучшем случае перестраивать пути в депо и уменьшать их количество, в худшем - полностью перестраивать депо).

 

Поэтому и остаётся или производить и закупать 15метровые трамваи или перестраивать всё (напоминаю, что современные нероссийские трамваи - в основном 3х-5тисекционные длиной в 30-40 м каждый).

 

 

Затраты да будут. Но появиться еще один рынок сбыта 

С неплатёжеспособными заказчиками да под взаимными санкциями? Кому такое счастье нужно?

К тому же Песа - предприятие довольное крупное и производит также и вагоны, и электрички и дизель-поезда для Польши, Чехии, Германии, так что без нашего рынка всё равно спокойно проживут.


  • 0

#169 Master Onegin

Master Onegin

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 33 Cообщений

Отправлено 24 Январь 2016 - 18:02

А что мешает, например, Песе построить завод в России?

А зачем Песе строить завод в России, если исходя из предыдущих сообщений, трехсекционники в Москве может обслуживать лишь одно депо, что там говорить про регионы. Вначале надо проводить реконструкцию всех депо.
Только вот не понятно, получается для обслуживания Кобры и в перспективе Альстома, вагоны придётся на тягаче перевозить в Пресню, так как только там есть необходимое оборудование?
  • 0

#170 12ccccccr

12ccccccr

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 386 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 24 Январь 2016 - 20:15

А зачем Песе строить завод в России, если исходя из предыдущих сообщений, трехсекционники в Москве может обслуживать лишь одно депо, что там говорить про регионы. Вначале надо проводить реконструкцию всех депо.
Только вот не понятно, получается для обслуживания Кобры и в перспективе Альстома, вагоны придётся на тягаче перевозить в Пресню, так как только там есть необходимое оборудование?

для этой цели разберут монорельс, точнее реконструируют под трамвай (не для этой цели, но с этим результатом).


  • 0

#171 СтаС

СтаС

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 104 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 25 Январь 2016 - 12:05

для этой цели разберут монорельс, точнее реконструируют под трамвай (не для этой цели, но с этим результатом).

 

Пока всё же стоит говорить о том, что "есть вероятность, что реконструируют монорельс под трамвайное движение". Обещаний и тем более официальных документов по этому поводу пока никто не давал и не издавал.


  • 0

#172 mmklok

mmklok

    Новичок

  • Пользователь
  • Pip
  • 11 Cообщений

Отправлено 27 Январь 2016 - 22:13

Есть такой интересный документ- закупка №31502712438. В нем есть "Техническое задание на разработку предпроектных решений развития Московской монорельсовой транспортной системы".
Звучит красиво.
Только в п.3.2.9 "Разработка проектной документации по линейному объекту" в Утверждающей части написано:
- трамвайные пути (на основе планировочного решения);
- подготовительные строительные работы по элементам линейного объекта;
- реконструкция пролетных конструкций с покрытием;
- строительство путепровода через ж/д пути;
- модернизация объектов линии ММТС под новый подвижной состав;
- контактная сеть под новый подвижной состав;
- электрический расчет.
Вопрос:
Это похоже на проект строительства трамвайной вставки между двумя системами?
  • 0

#173 СтаС

СтаС

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPip
  • 104 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Январь 2016 - 13:56

И да, и нет.

 

Там всё сложно. Самая первая версия этого дела вообще, вроде, предполагала только "проработку вариантов" без уточнения требуемого конечного результата. Сейчас эта версия отсутствует в документах. Потом быстро уточнили, дополнив требованием организации именно трамвайного движения и сопутствующими условиями.

 

Можно считать, что это проработка возможности реализации проекта строительства трамвайной вставки.

 

Это задание и договор на два этапа ПИР по довольно занятной схеме:
1. Предпроектные работы (включая изыскания, обоснование проектирования, предложение и сравнение вариантов и т.д.), т.е. комлпексные изыскания и ОТР в одном флаконе на полный объём (включая работы по градостроительному анализу и перспективному экономическому развитию района). 

2. Утверждаемая часть стадии "П"  в объёме 35% от стадии "П" по линейному объекту (вот та самая трамвайная линия) и сметы по ней. И с этой сметой нужно выйти на Госэкспертизу для официального подтверждения легитимности требования выделения денег. 

 

Всё вместе это имеет целью осуществить проработку целесообразности и реализуемости проекта и получить визу госэкспертизы на смете, т.е. узаконить изыскания, инженерную часть и необходимость тратить на это городские деньги. С одной стороны. С другой стороны это политически закрепляет тему, как официально разрабатываемую.  

 

В сумме это предварительное обещание дать окончательное обещание потом жениться. Напоминаю: обещать жениться - это ещё не значит жениться ;)
Если всё пойдёт хорошо (проект будет хорош, а у города будут деньги и желание), то это законное основание для перехода к стадиям проектирования и строительства, и включения этого дела в инвестиционные планы на какие-то будущие годы. Если что-то пойдёт не так (не важно что), то можно всегда сказать, что выполненные по этому  заданию проектно-изыскательские работы не показали высокой целесообразности, и послать всё нафиг.

 

Что касается именно "проекта", то в современной инженерной терминологии  в России это очень плохое малоопредлённое слово. С одной стороны это любой комплекс мероприятий и документов, направленных на реализацию какой-то идели, с другой стороны это первый этап (вот та самая "стадия "П") оформления документации на строительство, который более НЕ ДЕЙСТВУЕТ, теперь это называется по 87ому постановлению  "проектная документация", но все её помнят, как "стадия Проект". Короче путаница в мозгах и документах.

 

Так вот тут надо внимательно посмотреть в указанном документе на п. 3.3.1 "Этап 5" и п. 3.2.12
Из п. 3.3.1 "Этап 5" недвусмысленно следует, что после изготовления вот этих самых 35% (откуда, интересно, взялась эта цифра?) подрядчик разрабатывает техническое задание на выполнение проектирования линейного объекта в стадиях "П" и "Р" (проектная документация + рабочая документация") ;) А это в свою очередь означает, что будет отдельный договор на выполнение именно полного проекта трамвайной вставки, который пройдёт по отдельному конкурсу очень сильно потом и только при условии успешного завершения всех процедур по обсуждаемому текущему договору и наличия положительного политического решения на тот момент. Вот тогда и можно будет говорить о реальном "проекте трамвайной вставки". Но и после этого тоже всегда можно включить задний ход, пока не началась стройка.

 

Как-то так :)    

 

 

Есть такой интересный документ- закупка №31502712438. В нем есть "Техническое задание на разработку предпроектных решений развития Московской монорельсовой транспортной системы".
Звучит красиво.
Только в п.3.2.9 "Разработка проектной документации по линейному объекту" в Утверждающей части написано:
- трамвайные пути (на основе планировочного решения);
- подготовительные строительные работы по элементам линейного объекта;
- реконструкция пролетных конструкций с покрытием;
- строительство путепровода через ж/д пути;
- модернизация объектов линии ММТС под новый подвижной состав;
- контактная сеть под новый подвижной состав;
- электрический расчет.
Вопрос:
Это похоже на проект строительства трамвайной вставки между двумя системами?


  • 3

#174 Кактус

Кактус

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 320 Cообщений
  • Откуда:город Перово МО

Отправлено 21 Май 2016 - 18:51

http://www.skyscrape...postcount=10371
Интервью с Забоклицким (самым главным на заводе)(на польском языке): они планируют поставить порядка 30 вагонов (а, возможно и 60).
  • 0

#175 Кактус

Кактус

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 320 Cообщений
  • Откуда:город Перово МО

Отправлено 21 Июль 2016 - 21:59

Ходят слухи, что договорились насчет 30 вагонов.
  • 0

#176 ista011

ista011

    Активный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 379 Cообщений

Отправлено 22 Июль 2016 - 10:23

Ходят не слухи, а ссылка на гос. закупки на конкурс от 18 июля о доставке 30 вагонов 71-414 с завода PESA в Краснопресненское депо . Итоги конкурса подводятся 3 августа, так что глядишь в сентябре начнут привозить.

 

http://zakupki.gov.r...e&style44=false


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных