Сообщений в теме: 54

[Битник]

Надо сделать необходимые уточнения.
В стартовом посте я рассказал от куда берутся установленные скорости, как вы понимаете они берутся не с потолка. Приказ об установленных допускаемых скоростях утверждает начальник метрополитена, подписывают его три человека: начальник Службы Пути, Начальник Службы СЦБ и Связи и Начальник Службы Подвижного состава. После утверждения приказа путейцы развешивают сигнальные знаки, согласно п. 18.25 ПТЭ: "Допускаемые на метрополитене скорости движения электропоездов устанавливаются приказом начальника метрополитена, согласно которому должны быть установлены сигнальные знаки допускаемых скоростей движения." Работники Службы СЦБ обязаны в соответствии с приказом отрегулировать частоты АРС. Работники Службы Подвижного состава обязаны настроить аппаратуру АЛС на восприятие частот.
Мне непонятна позиция некоторых работников метрополитена, которые подписывают приказ, а потом начинают переводить стрелки и говорить, что мы не можем выдать промежуточные частоты, а подвижной состав не может их воспринять.
Вопрос: А зачем приказ подписывали? Подписали - будьте добры выполнять!
Непонятна мне также позиция некоторых машинистов, которые говорят: "Мы привыкли руководствоваться показаниями АЛС и частоты АРС-АЛС должны совпадать с установленной скоростью, а таблички мы не видим и видеть не желаем" Да, как правило, должны совпадать, но опять же в ПТЭ и в ИДП всё чётко расписано: ПТЭ п.18.20, ИДП п. 1.10 "Если сигнальное показание АЛС превышает скорость, разрешенную светофором, то выполняется требование сигнала светофора."
Понятие "разрешённая светофором" это как раз и подразумевает табличку с установленной скоростью в зону которого попадает данный светофор.

[CAB]

Понятие "разрешённая светофором" это как раз и подразумевает табличку с установленной скоростью в зону которого попадает данный светофор

Вот с этим позволю себе не согласится. Это совсем не то. Относительно светофоров имеется ввиду следующее: жёлтый с зелёным не более 60 км/ч, жёлтый не более 40 км/ч - это установлено по защитным участкам. К табличкам это не имеет никакого отношения, они сами по себе и выполнять их ограничение надо даже если по СЦБ идёт большая скорость.
Сами таблички - это как знаки ограничения скорости на автомобильной дороге - к светофорам никак не относятся и ограничивают скорость сами по себе. А вот система АЛС-АРС в первую очередь предназначена для ограничения скорости по расстоянию до впереди идущего (стоящего) состава или препятствия. И только во вторую для общего ограничения скорости. А так как разрабатывалась она именно для первоочередной задачи, то и имеет поэтому такое маленькое число "позиций". Для информации, на кольцевой линии нет даже ограничения скорости 70 км/ч (это первая линия ММ оборудованная АЛС-АРС), там всего 4 "позиции" 80, 60, 40, 0.

[Битник]

Понятие "разрешённая светофором" это как раз и подразумевает табличку с установленной скоростью в зону которого попадает данный светофор

Вот с этим позволю себе не согласится.

Тогда давай рассмотрим другую ситуацию. Светофор автомат зелёный, на участке установленная скорость 65, АЛС показывает 80. С какой скоростью должен ехать машинист? И какую скорость движения разрешает светофор?

[CAB]

Битник
Зелёный светофор разрешает движение с установленной скоростью. В нашем случае это 65 км/ч. При движении по сигналам АЛС, также запрещается превышать установленную скорость.
Пример для тебя: установленная скорость 25 км/ч (сломалось там что-то...) светофор зелёный, АЛС - 80, едем со скоростью не более...

[Битник]

Битник
Зелёный светофор разрешает движение с установленной скоростью.

Иными словами со скоростью который разрешает светофор, а до этого там был жёлтый
Так с чем же ты был не согласен?

[CAB]

Битник
Ещё раз перечитай что ты сам написал

Светофор автомат зелёный, на участке установленная скорость 65, АЛС показывает 80.

Так о какой скорости мы говорим?

[Битник]

Так о какой скорости мы говорим?

Мы говорим о светофоре О том с какой скоростью он позволяет ехать, если на участке установлена скорость 65 км.

[CAB]

С установленной скоростью 65!

[Битник]

С установленной скоростью 65!

...и далее по тексту: " жёлтый с зелёным не более 60 км/ч, жёлтый не более 40 км/ч - это установлено по защитным участкам." И частота тут ни причём. Светофор устанавливает скорость движения, который в свою очередь сориентирован на установленную скорость на участке. Вот я и спрашиваю, что я неправильно сказал?

[CAB]

что я неправильно сказал?

Вот это

Светофор устанавливает скорость движения

Ранее я уже привёл пример, где скорость устанавливает не светофор

Пример для тебя: установленная скорость 25 км/ч (сломалось там что-то...) светофор зелёный, АЛС - 80, едем со скоростью не более...

в этом случае ограничение скорости 25 км/ч даже если светофор будет жёлтый с зелёным или жёлтый.
Ограничение скорости всегда определяется по минимальному значению. Т.е. какие бы на данном участке в данный момент времени не действовали ограничения, превышать нельзя уже самое маленькое.

[Битник]

CAB
При автоблокировке основным средством сигнализации является светофор.
Участок с установленной скоростью 65км: зелёный - 65км/час; жёлто-зелёный - 60 км/час, жёлтый - 40км/час. Установленная скорость 65км/час, но едем по показаниям светофора, показаниями АЛС вообще можно принебречь. Скорость устанавливает светофор.
При непонятном показании светофора даже при разрешающей частоте 80, едем со скоростью 20 км/час, потому что светофор загнулся

в этом случае ограничение скорости 25 км/ч даже если светофор будет жёлтый с зелёным или жёлтый.

В этом случае вообще нет ограничения, едем с установленной скоростью, даже под зелёный.

[CAB]

Битник
Мы с тобой несколько по разному и несколько о разном...
Я пишу как бы от машиниста... А он показаниями АЛС не может пренебрегать! АРС ему это не даст. И в твоём примере

Участок с установленной скоростью 65км: зелёный - 65км/час; жёлто-зелёный - 60 км/час, жёлтый - 40км/час. Установленная скорость 65км/час, но едем по показаниям светофора, показаниями АЛС вообще можно принебречь.

если АЛС покажет "0" или "ОЧ" состав (поезд) остановится по команде АРС. Это первое.
Второе. Ты путаешь две совершенно разные вещи: зелёный светофор НЕ устанавливает скорость, он РАЗРЕШАЕТ движение с УСТАНОВЛЕННОЙ ПРИКАЗОМ ПО МЕТРОПОЛИТЕНУ скоростью. По моему это не одно и тоже.

[Битник]

Уверяю тебя, что я ничего не путаю

Понятие "разрешённая светофором" это как раз и подразумевает табличку с установленной скоростью в зону которого попадает данный светофор

Вот с этим позволю себе не согласится.

Разрешает ехать или не ехать именно светофор и ты сам это говоришь. Хотя я прочёл повнимательней это своё выражение, написал несколько коряво, надо было как то так: зелёное показание светофора разрешает следовать с установленной скоростью, т.е разрешённая светофором это как раз и подразумевает табличку с установленной скоростью в зону которого попадает данный светофор. Хотя и это не очень Но сути это не меняет.

он РАЗРЕШАЕТ движение с УСТАНОВЛЕННОЙ ПРИКАЗОМ ПО МЕТРОПОЛИТЕНУ скоростью. По моему это не одно и тоже.

Одно и тоже потому что продолжая этот ряд ЖЗ скорость 60 установленная ПТЭ и ИДП, Ж - 40 опять же установленная ПТЭ и ИДП
По-моему ты уже забыл с чего начался спор. Да конечно показания "0" и "ОЧ" остановят поезд, но я то говорил о движении поезда.

[CAB]

По-моему ты уже забыл с чего начался спор.

Неа, я ещё помню. С этого

Понятие "разрешённая светофором" это как раз и подразумевает табличку с установленной скоростью в зону которого попадает данный светофор

В этой фразе ты не учёл жёлтый с зелёным (60) и жёлтый (40). Поэтому я и не согласился. Ну а дальше пошла небольшая путаница.

[Битник]

В этой фразе ты не учёл жёлтый с зелёным (60) и жёлтый (40). Поэтому я и не согласился. Ну а дальше пошла небольшая путаница.

Да, именно так. Я подразумевал зелёный сигнал светофора.
Виноват, исправлюсь.

[Битник]

Очень обидно читать откровенную ложь некоторых работников метрополитена на отдельных форумах. В частности один машинист из депо Калужское дезинформирует форумчан относительно 2 главного пути перегона Третьяковская - Октябрьская, который утверждает что раньще отправлялся с Третьяковской согласно установленной скорости на ход 3 скорость 80. Это ложь. Точнее ложь то, что там была скорость установлена 80км/час, на самом деле согласно приказа 1998 года там скорость была установлена 75 км/час., то что многие машинисты ехали со скоростью 80 я не сомневаюсь. Именно благодаря таким горе специалистам скорость ограничивается. Что же произошло на этом перегоне? И так по приказу 1998 года скорсть на участке должна была быть 75 км/час она была расчитана из условия непогашенного ускорения в кривой радиусом 400 метров. Однако машинисты не выполняли этого требования и ездили по кривой со скростью 80 км/час. Гасить ускорение начали рельсы упорной рельсовой нити, которые стали выходить из строя в два раза быстрее по рис 11.2 - выкрашивание по рабочей грани головки рельса. Приблизительно в 2000 году путейцы были вынуждены обратиться в ВНИИЖТ с обследованием данного участка. Наука исходила из того что машинисты выполняют требования приказа и едут со скоростью не более 75 км/час. В связи с этим была дана рекомендация снизить скорость на данном участке до 65 км/час. Вот так безответственность некоторых машинистов ведёт к ещё большему уменьшению скорости и потом они начинают ныть и доказывать, что они такие хорошие, а путейцы с сцбистами сволочи не позволяют им ездить так как им вздумается. Также ложь что на московском метрополитене укладываются "хохляцкие" рельсы плохого качества. Метрополитен уже больше 25 лет не закупает рельсы азовского металлургического комбината. Рельсы плохого качества поставлял нижнетагильский металлурический комбинат. В 2005 году метрополитен отказался от услуг этого комбината и сейчас тагильских рельсов на метрополитене осталось считанное количество. В настоящее время почти на всём метрополитене уложены рельсы новокузнецкого металлургического комбината.

[CAB]

Точнее ложь то, что там была скорость установлена 80км/час

Этот машинист, наверное, имел ввиду что по АЛС у него 80 было.

[Битник]

Точнее ложь то, что там была скорость установлена 80км/час

Этот машинист, наверное, имел ввиду что по АЛС у него 80 было.

Нет. По АЛС там и сейчас 80.

[Metro_morph]

Вопрос давно зрел и наконец прорвался. Вопрос по режиму вождения поездов. В трубе мы ориентируемся на показания светофоров (ТКЛ), показания транспаранта АЛС, стрелы отключения и подключения ТД (на последние в меньшей степени). Ещё в трубе висят знаки "Предельно допустимая скорость" (ИСИ, пункт 6.8). Согласно ИДП пункт 1.10 на линиях, где основным средством сигнализации является автоблокировка, машинист руководствуется при выборе режима вождения показаниями светофоров и транспаранта АЛС. Согласно 015-й инструкции "Обязанности машиниста при ведении поезда" - машинист обязан выполнять требования ВСЕХ сигналов и сигнальных знаков. Но тут есть закавыка - если реально обращать внимание на указатели предельно допустимой скорости - можно забыть о графике движения. Ну или подключаться за перегон раза 4 как минимум - прощай экономия энергии. МЫ всегда плевали на эти знаки, но тут доблестное начальство решило попить крови и стало придирчиво наблюдать, как мы проезжает места установки этих табличек. Собственно вопрос - машинист должен при движении обращать на них внимание, или показания светофоров и АЛС вполне достаточно? Если можно, с развёрнутой аргументацией и пунктами инструкций ответьте. Хочется уже закрыть этот вопрос и для себя, и для других.

[CAB]

Собственно вопрос - машинист должен при движении обращать на них внимание, или показания светофоров и АЛС вполне достаточно?

Не то что должен обращать на них внимание, машинист должен знать наизусть все скорости по линии с учётом этих знаков.
В своё время, до АРС, все по этим скоростям и ездили. И введение АРС на линии нисколечко их не отменяет. Сейчас этот вопрос сильно задет. В депо, где есть УППС, контроль за этими скоростями будет возложен на эту систему.