"Взгляд пассажира на работу метро".
#741
Отправлено 17 Июль 2008 - 23:16
#742
Отправлено 18 Июль 2008 - 00:50
Вот смотри. Имеем наклон из 4-х ниток. Ситуация - превалирующий поток со станции - меньший на станцию. По твоей логике надо что? Три на подъем и один на спуск. Так? Но вот ведь незадача, тот единственный эскалатор который работает на спуск вдруг встает. Ну, мало ли там какая бяка - поручень слетел с направляющей или под гребенку что попало. На устранение неисправности надо полчаса какие-нибудь. Но он-то встал! И три работают на подъем, с пассажирами. Сразу переключить один из них на спуск - нельзя. Надо чтобы сошли пассажиры, надо остановить полотно, надо вхолостую прогнать круг в обратку и только потом включить его на спуск. И того, получим давку с двух сторон. Особенно в вестибюле, после турникетов. Ты прикинь такое в час пик... А если один будет работать на подъем и встанет? Всё. Амба. Или встанет один из эскалаторов превалирующего потока... (А если ниток вообще-то три?).Вот скажи, если три эскалатора будут ВЫВОЗИТЬ людей со станции- кому от этого плохо будет?
Зачем устраивать толпу там, где ее в принципе может не быть?
Если станция перегружена теми, кто хочет выйти - тогда можно сделать по принципу 2 на спуск и 2 на подъем или 3 и 3 соответственно.
Это одна причина, по которой не работают все нитки эскалатора, даже в часы пик. Одна нитка должна быть в горячем резерве. Чтобы в любой момент можно было запустить в любом направлении.
Вторая причина - регулирование пассажиропотока и наполнения станций. Не нужно быть семи падей во лбу, чтобы понять, что когда народ валит с одной станции на другую, при пересадке, он одной сплошной волной ворвется на платформу и будет штурмовать первый попавшийся поезд. А там они тоже далеко не пустые ездят. Так вот эти поезда просто будут по нескольку минут простаивать, пытаясь закрыть двери. И линии придет хана. А вот задержав этот вал в очереди перед эскалатором (хоть убей - ни чего в этих очередях страшного не вижу), растянув его в редкую цепочку, обеспечим равномерное заполнение платформы и поездов по превалирующему потоку.
Это минимальный интервал при котором обеспечиваются одновременно эффективность и безопасность движения поездов. Это баланс, вывереный годами. Его пытались уменьшить - работа линии становилась менее эффективной и менее безопасной.Ты абсолютно убежден, что 90 секунд - это минимальный интервал?
Включи логику!
Не так давно, в другой теме, ты писал о том, что машинисты, такие-рассякие, слишком быстро закрывают двери - не дают войти пассажирам. Это при 90 сек. интервала и при том, что на станции поезд стоит 20 секунд. Чтобы уменьшить интервал между поездами придется уменьшить и время их стоянки на станции. При этом скорость хода по линии должна будет быть уменьшена! Потому что при расчете минимальных допустимых интервалов учитываются тормозные пути! Система сигнализации строится таким образом, чтобы обеспечивать следование поездов друг за другом с минимальным безопасным интервалом (не важно - автоматизированная это линия или с машинистами Принцип сигнализации один - участок свободен/участок занят = успеет задний затормозить со своей скорости чтобы не врезаться в передний/не успеет). Чем меньше интервал, тем короче отрезок под тормозной путь. Чем выше скорость - тем больше тормозной путь. Уменьшаешь интервал - уменьшаешь скорость. Аксиома!
Ну и чего ты добьешься своим уменьшением интервала на 40%??? (Откуда такие дикие цифры, кстати? Журнал с научной фантастикой больше не покупай!)
Четырехсоттонные составы с тысячей человек в каждом - это тебе не машинки игрушечные. Они не могут всё делать резко и быстро. Разгоняться как ракеты и тормозить как твой мерс. Время на маневры учитывай.
Да и нету сейчас систем автоматизации, способных технически обеспечить интервалы менее 80 секунд. Наоборот, при полной автоматизации интервалы обычно увеличиваются.
А теперь приведи мне, откуда ты взял эти свои 40% и как себе вообще представляешь всю эту автоматизацию.
Блин, для тебя есть разница - сменить машину или отремонтировать машину? Для меня есть.Про замену или капремонт - как хочешь назови, но эскалатор меняют два месяца. На "Тимирязевской" уже два сменили. И не укладываются нифига.
А если говорить о крупных стационарных агрегатах, коим является эскалатор, эта разница приобретает еще большие значения.
На Тимирязевской сроки ремонта, по ссылке которую я тебе привел, обозначены как: 09.06.08 - 25.08.08
Ремонт начали какого числа - не помнишь?
А до окончания, по графику, еще больше месяца. С чего ты взял, что кто-то куда-то не укладывается?
Значит нельзя.Это что, нельзя было разнести по времени? Я понимаю, срок службы и все такое... Но что ж так изголяться над пассажирами.
Пассажиры на станцию попадают - попадают.
Всё оптимизировать нельзя.
Вентиляция есть во всех вагонах. ВО ВСЕХ.Теперь о вентиляции. Во многих вагонах ее просто нет. Ибо все это было разработано в Хрущевские времена, и давно устарело.
Разработана была гораздо раньше. При Сталине уже была.
Естественная приточно-вытяжная. Работает за счет забора воздуха черпаками на крыше, при движении вагона. При этом с одной стороны черпаки забирают воздух а с другой выбрасывают. Путь от одной стороны до другой проходит через весь салон. Минусы такой системы - при стоянке вагона забора воздуха нет. Воздух не проходит не подогревается и не охлаждается. Какой снаружи - такой и в вагоне. Ну и шумность.
Я тебя точно забаню...Не хотите разоряться на сплит-систему (дорого, да)
Десятки раз уже объяснялось что проблема установки кондиционеров не финансовая а чисто из области физики - наука такая, помимо юриспруденции существует. Кондеи не вырабатывают холод! Они переносят тепло. Забирают его из воздуха в охлаждаемом помещении, но при этом его им надо куда-то отводить! Куда его отводить от вагона, в замкнутом пространстве тоннелей метрополитена?
Мы уже обсуждали это вопрос в параллельной теме! Ты всё это просто забыл или опять подумал что тебя разводят? Или просто проигнорировал?
В номерном есть системы принудительной вентиляции. Не включают их по той причине, что расположение у них не удачное. Будут в салон пыль гнать. а нам ведь не надо, чтобы потом какой-нибудь Юрист засудил метрополитен за то, что уже 10 лет болеет астмой.хоть пару вентиляторов в каждый номерной присобачьте.
Думаю, у них о тебе было несколько иное мнение =) Я уж не буду его озвучивать... =)А то я сегодня ехал по Кольцевой с портативным вентилятором на батарейках - люди на меня смотрели как на врага народа.
А в Русичах принудительная вентиляция стоит. Только там наоборот, при движении эффективность меньше. Впрочем, оба вида вентиляции свое дело делают. Заменяют объем отработанного дыханием воздуха на свежий (с бОльшим содержанием кислорода). А вот понижение температуры в салоне - это не основная задача вентиляции.
У-у-у... Кто будет попрошаек сажать за мошенничество? К тому же, факт мошенничества еще надо доказать. То что тот же калека в вагоне выглядит как ветеран и милостыню собирает, еще не значит что он сознательно выдает себя за ветерана.Попрошайничество же естественно подпадает под статью "Мошенничество", ибо большинство "ветеранов" и "инвалидов" отродясь в бою не были, а у собирающих "На лекарства" все живы-здоровы.
Короче - пустая трата времени и сил милиции с ними возиться. вот и не возятся.
Ты когда-нибудь научишься читать?Я так понимаю, что все эксперименты ММ по разработке новых турникетов, принимающих оплату по мобиле, кредитной карте (мечта) и пр.... так и остались в планах.
Я тебе в других темах уже пару раз писал. По кредитке сейчас уже можно проходить. По карте Банка Москвы (только специальную надо у них оформлять). Собираются, вроде, еще несколько банков добавить в список.
Планы по объединению тарифов и, соответственно, билетов, давно рассматриваются. Об этом и в прессе говорили.Может, все же разрешить продавать БСК на 1 и 2 поездки в обычных киосках МГТ и с лотков распространителям талонов на НОТ?
Дорого и не практично.Или временно вернуться к жетонам.
- Устранено
#743
Отправлено 18 Июль 2008 - 06:54
Ты знаешь устройство эскалаторов, чтобы утверждать, что можно поставить 6 вместо 4-х? Давай пустим из 3-х два на подъём. И опять ты будешь недоволен, что на входе толпа.
А есть ли эскалаторы у других фирм, способные выдержать такие нагрузки? Это тебе не магазин, где нагрузка полтора человека.
Да, я абсолютно убеждён, что 80 секунд - это минимальный интервал и то, сейчас он не выполним. Ты упорно игнорируешь то, что я тебе пишу. Поезда не будут успевать при 80 секундах оборачиваться по конечным. Т.е. перед конечной все будут упираться друг в друга, а с другой стороны лететь. Что сейчас наблюдается и при 90 секундах. Новый подвижной состав ничего не сделает. Тормозые пути меньше не будут. А от тормозных путей зависит длина блок участков и участков системы АРС. В свою от этого зависит работа светофоров и системы АРС. А безопасность никто не отменял. И никто на себя не возьмёт ответственность принебречь безопасностью.
Если бы ты понимал, то не писал бы здесь такое. Никто над пассажирами не изголяется. Один пересадочный узел с кольца на таганскую линию, другой с таганской на сокольническую. Что, теперь надо только на одном переходе закрывать. Вот когда будет ЧП и жертвы, ты опять заголосишь, что можно было и предусмотреть это.
И вообще, что ты тут рекламируешь какие-то фирмы?
Вентиляция в вагонах, кстати, есть. Но её никто не включает и не будет включать. Во-первых, она берёт воздух снизу, т.е. не очень чистый. И будет гнать в салон. Опять найдётся не довольные. Во-вторых, толку от неё не будет всё равно, пассажиров и так больше, чем нужно. В-третьих, она устроена так, что может случиться ситуация, когда поезд просто не сдвинется с места. А в четвёртых, пары вентиляторов не хватит. Посмотри на Русичи. Там не пара вентиляторов, а люди опять не довольны.
Если бы с попрошайничеством было всё так легко и просто, как ты тут пишешь, то попрошаек давно уже не було бы.
Временно вернуться к чему либо нельзя. Для этого надо опять переустанавливать турникеты. Опять работа, опять затраты. И на изготовление жетонов нужны средства. Мало того, жетоны будут продавать теже кассиры. И опять очереди в кассы. Нынешняя система оплаты нормальная. Просто надо хотеть уметь пользоваться билетами и всё нормально будет.
Чтобы давать советы, надо досконально изучить то, о чем ты собираешься говорить. Судя по твоим сообщениям, ты и про самолёты знаешь, и про поезда и про эскалаторы. Думаю, по родоу СВОЕЙ деятельности тебе с чем-то может и приходилось связываться. Но вряд ли ты всё это изучил очень глубоко. Так, поверхностные знания. А ещё, как и должен делать адвокат, ты умеешь разглагольствовать. И всё, больше ничего. Жаль, что ты не умеешь прислушиваться к тому, что тебе говорят. А гнёшь только своё мнение. Специалист широкого профиля - это не всегда хорошо. Так чего ты упорно споришь?
Кто счастья в жизни не нашёл,
Работать тот в метро пошёл.
#744
Отправлено 18 Июль 2008 - 08:53
Взятка или мошенничество - как хочешь назови???Про замену или капремонт - как хочешь назови....
Разница есть между тем, чтоб заменить "движущие части" эскалатора ("Тимирязевская"), и тем, чтоб разобрать ВСЁ до основания, оставив голый наклон, а затем на этом месте смонтировать оборудование полностью заново ("Добрынинская", "Семеновская")?
Меня терзают смутные сомнения.©давно уже проще эту галерею имени Хрущева демонтировать и поставить новую - КОНЕ, ОТИС.....
Донской, Вы, случаем, не торговый представитель (рекламный агент) вышеупомянутых компаний?
Это ответ юриста??!! Ээээ... А что? В юридической практике принято ныне оперировать примерными номерами и названиями статей, примерными сроками наказаний и т.д.?? Не удивляюсь нашему правосудию.то это "неоднократное принуждение несовершеннолетнего к попрошайничеству" (название примерное)
Понимаете, Донской, мне глубоко плевать, есть там в УК статья за попрошайничество, или нет её. Но когда Вам задают конкретный вопрос по Вашей специальности (а вовсе не про метро, в работе которого Вы ни х... ни хрена, как я уже понял, не разбираетесь), а Вы отделываетесь примерными ответами, то у меня падает доверие к Вам не только как к юристу, но и как к серьезному собеседнику, с которым вообще имело бы смысл продолжать какой бы то ни было диалог.
© В.С.Черномырдин
#745
Отправлено 18 Июль 2008 - 13:43
Я сейчас слишком загружен другой работой, чтобы лезть в УК РФ.
Будет время - погляжу и приведу точное название.
Капремонт или замена - для меня разницы нет. Принципиальной, по крайней мере. В любом случае эскалатор не работает какое-то время.
И мне бы хотелось, чтобы это время было как можно меньшим.
А еще мне бы хотелось, чтобы когда объявляют "Пользуйтесь другими станциями для пересадок" - чтобы этими пересадками можно было реально воспользоваться, а не по принципу "постоите минут двадцать в толпе, никуда не денетесь, нам и тут эскалатор срочно надо заменить".
Я не торговый представитель. Но в мире есть эскалаторы, вполне пригодные для наших переходов, которые выпускаются НЕ в Питере.
Как ни странно это звучит.
Когда нынешний вариант эскалаторов был единственным в мире - закупки были понятны. Но сейчас вариантов масса.
Видите - стоило ММ дать ЛЭЗ по башке в виде заявления, что теперь будут рассматриваться другие производители - ЛЭЗ очень быстро приступил к разработке системы "вместо 3 эскалаторов 4".
То есть у него было и время, и средства, и возможности. Только было лень. Потому что пипл хавал, что дают.
Я уверен, что и с ММЗ произойдет такая же чудесная трансформация, стоит только ММ намекнуть, что он не один вагоны для метро в мире делает.
Про кондей, который может остановить поезд - позабавило
#746
Отправлено 18 Июль 2008 - 15:27
Гм...Про кондей, который может остановить поезд - позабавило
Я думаю, с этим человеком бесполезно разговаривать, если он читает между строк и его забавляют вещи, которые действительно могут произойти.
#747
Отправлено 18 Июль 2008 - 16:01
Я сейчас слишком загружен другой работой, чтобы лезть в УК РФ.
Будет время - погляжу и приведу точное название.
Ответ не засчитывается. Писать пространные посты на форуме - время есть, а заглянуть в УК - времени нет. И потом, я уже писал о том, что мне лично по барабану, существует такая статья, или нет. Я совсем о другом говорил - о доверии и интересе к подобным собеседникам.
© В.С.Черномырдин
#748
Отправлено 18 Июль 2008 - 16:05
Ну ладно, уломал.
Статья 151. Вовлечение несовершеннолетнего в совершение антиобщественных действий
1. Вовлечение несовершеннолетнего в систематическое употребление спиртных напитков, одурманивающих веществ, в занятие бродяжничеством или попрошайничеством, совершенное лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
2. То же деяние, совершенное родителем, педагогом либо иным лицом, на которое законом возложены обязанности по воспитанию несовершеннолетнего, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные с применением насилия или с угрозой его применения, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказываются лишением свободы на срок до шести лет.
Примечание. Действие настоящей статьи не распространяется на случаи вовлечения несовершеннолетнего в занятие бродяжничеством, если это деяние совершено родителем вследствие стечения тяжелых жизненных обстоятельств, вызванных утратой источника средств существования или отсутствием места жительства.
(примечание введено Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
@LF
Очень напомнило рассказ Задорнова про прогулочный катер, который остановился, когда капитан включил электрический чайник.
Но вообще это печально, конечно.
#749
Отправлено 18 Июль 2008 - 16:32
Вы не загружены работой, т.к. лезете в работу ММ. Врать не надоело?
Для тебя разницы в капремонте или замене нет. А для нас есть. И как-то мало волнует, что тебе хотелось бы. Есть процесс и никто его ради Донского упрощать не будет. Сидеть потом не Донскому придётся. А Донской защищать на суде не будет. У него нет времени на изучение законов.
Никто не оговаривает время пользования другими станциями. Вы в любом случае можете воспользоваться другими станциями.
Приведённая статья про привлечение несовершенно летних. А просто про попрошайничество?
Кто счастья в жизни не нашёл,
Работать тот в метро пошёл.
#750
Отправлено 18 Июль 2008 - 21:35
#751
Отправлено 18 Июль 2008 - 21:39
Донской
Вы не загружены работой, т.к. лезете в работу ММ. Врать не надоело?
YUry, Он не врет, он разминается, как вы это еще не поняли
#752
Отправлено 18 Июль 2008 - 21:40
Кто счастья в жизни не нашёл,
Работать тот в метро пошёл.
#753
Отправлено 18 Июль 2008 - 21:43
Ты абсолютно убежден, что 90 секунд - это минимальный интервал?
Смешно. Сколько ж времени, вы, нам, пассажирам оставляете времени на посадку-высадку
Ребята, нельзя же так смешить ! Человек пришел с работы, сел ужинать, почитывая ваш форум... И подавился... макарониной
#754
Отправлено 18 Июль 2008 - 21:47
Кто счастья в жизни не нашёл,
Работать тот в метро пошёл.
#755
Отправлено 18 Июль 2008 - 23:26
Охренеть.Капремонт или замена - для меня разницы нет. Принципиальной, по крайней мере. В любом случае эскалатор не работает какое-то время.
Представляю себе такого клиента в автосервисе...
- А че вы мне двигатель целых три дня перебирали?! Работать не хотите, сволочи! Платить не буду!
- ???
- Что - "???"? Неделю назад масло за полчаса поменяли, а тут целых три дня! Охренели совсем, лодыри!
Ну, мало ли что тебе хотелось бы.И мне бы хотелось, чтобы это время было как можно меньшим.
Вот тебе требуется какое-то время на подготовку, допустим, определенных документов к суду... Или составление грамотного ответа. Изучение дела. Ну хоть ты у*рись, а какое-то минимальное время тебе потребуется. А если тебе его не дать, то ты не успеешь что-то сделать. Так и тут.
Ну, если эскалатору требуется ремонт, то ему требуется ремонт. Пробег. И ни каких гвоздей. Нельзя эксплуатировать технику, перепробегавшую все сроки ТО. Это ты на своей машине можешь сам решать, пора тебе профилактику делать или можно еще поездить. Ты рискуешь при этом своей безопасностью. Но ни кто не допустит такого с общественным транспортом, поскольку там уже иное отношение. Если какая авария и выяснится что допущена эксплуатация с перепробегом, сядет много народу.чтобы этими пересадками можно было реально воспользоваться, а не по принципу "постоите минут двадцать в толпе, никуда не денетесь, нам и тут эскалатор срочно надо заменить".
На каком основании ты делаешь заявления об их пригодности? Ты знаешь технические требования к тоннельным эскалаторам ММ?Я не торговый представитель. Но в мире есть эскалаторы, вполне пригодные для наших переходов, которые выпускаются НЕ в Питере.
Приступить к разработке еще не значит - разработать.Видите - стоило ММ дать ЛЭЗ по башке в виде заявления, что теперь будут рассматриваться другие производители - ЛЭЗ очень быстро приступил к разработке системы "вместо 3 эскалаторов 4".
Опять двадцать пять... По-моему тему ММЗ и его вагонов мы уже обсуждали. И выяснили что ММЗ делает вполне конкурентно-способную продукцию, которая, что главное, устраивает метрополитен.Я уверен, что и с ММЗ произойдет такая же чудесная трансформация, стоит только ММ намекнуть, что он не один вагоны для метро в мире делает.
YUry говорил о принудительной вентиляции в "номерных". Это не кондей. Но поезд она, тем не менее, остановить может. При определенной неисправности, разумеется. Так уж её спроектировали. Видишь ли, вагон метро это такой сложный электроприбор, по сути, работающий от электросети. Любую электросеть может вырубить включенный в неё электроприбор с неисправностью. В том числе, неисправный элемент в электрической сети вагона может вырубить весь вагон.Про кондей, который может остановить поезд - позабавило
Про прогулочный катер и чайник не знаю, хотя при определенном устройстве электроцепей катера, его можно и чайником вырубить. Ни чего нереального.Очень напомнило рассказ Задорнова про прогулочный катер, который остановился, когда капитан включил электрический чайник.
Ведь ни кто же не удивляется, когда в многоквартирном доме полностью гаснет свет, если где-то происходит перегрузка электросети. А произойти она может когда мощность включенных в неё потребителей превышает допустимую для данной сети. Ну поставь себе все пакетники в квартире на 16 ампер и загрузи всю сеть - плиту электрическую, стиральную машину, чайник (не хилые, кстати, потребители), обогреватели какие-нибудь. Свет у тебя будет гаснуть каждые пятнадцать секунд =)
Не утрируй.разговор пошел в тонах "все пассажиры козлы и ты козел, а мы все в белом"
Однако на необоснованные претензии ни кто не будет согласно кивать головой и аплодировать.
Лучшее оно по многим пунктам. По многим, конечно, уступает. Там много критериев сравнений. Сорок с лишним что ли... Не помню точно. Так вот международная экспертная организация, занимающаяся именно профессиональной экспертной оценкой работы ОТ, по многим из этих критериев присудила ММ первое место. По многим мы, конечно, отстаем.Ваше мнение понятно, метро лучшее в мире, а во всех его бедах виноваты уроды-пассажиры, которые почему-то им пользуются.
Пассажиры виноваты не во всех бедах, но во многих.
И уроды среди них тоже имеются. От них бед действительно больше.
Несколькими постами ранее, я тебя спросил - "Является ли, на данный момент, ПОПРОШАЙНИЧЕСТВО уголовно наказуемым деянием и вообще нарушением какого-либо кодекса?". Ты ответил что является. Я попросил тебя привести номер и текст статьи где это оговорено. Ты приводишь статью о вовлечении несовершеннолетнего в совершение антиобщественных действий... Мне кажется что это как-то не совсем то...Статья 151. Вовлечение несовершеннолетнего в совершение антиобщественных действий
Мнением можешь делиться сколько угодно. А вот бросаться голословными обвинениями и утверждениями не стоит.Мне эта точка зрения не нравится, но альтернативное мнение вы слушать не хотите.
- Устранено
#756
Отправлено 08 Сентябрь 2008 - 11:35
#757
Отправлено 08 Сентябрь 2008 - 16:03
Кто счастья в жизни не нашёл,
Работать тот в метро пошёл.
#758
Отправлено 08 Сентябрь 2008 - 18:10
Вот через 10-15 лет и посмотрим.Собствгря, а на что их будут менять?
Вообще на ММЗ разрабатывается вагон 81-760.
Пока еще точно не известно, что он из себя будет представлять.
http://yauzaforum.ru...topic.php?t=344
А там кто его знает...
- Устранено
#759
Отправлено 12 Сентябрь 2008 - 20:09
#760
Отправлено 12 Сентябрь 2008 - 20:28
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных