Перейти к содержимому


Фотография

Идеи и предложения по окраске НОТ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 yurev19862506

yurev19862506

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 33 Cообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2021 - 12:24

Здравствуйте. 
Я обратил внимание, что у автобусов "По пути" ливрея желтого цвета.  Почему желтый цвет, а не как принятый стандарт - синий/голубой? Собственно, я только за, если будет оранжевый, как используют в школьных автобусах США. Считается, что оранжевый цвет лучше, так как в темноте лучше видно. На мой взгляд, было бы идеально, если бы в Москве автобусы поделили на два типа: дневной (синий/голубой) и вечерний - ночной (оранжевый). Как вы считаете, это разумно или нет? 

 

 

Noel G: Вынесено из темы об электробусах.


  • 0

Запрыгивая в общественный транспорт утром, понимаешь, зачем в детском садике учили играть в игру «Займи стульчик» ))
 


#2 SHERIDAN

SHERIDAN

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 2 073 Cообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2021 - 17:45

 дневной (синий/голубой) и вечерний - ночной (оранжевый). Как вы считаете, это разумно или нет? 

Идея интересная, но только пришлось бы держать два раздельных парка машин. 


  • 1

#3 Moskovitov

Moskovitov

    Постоянный участник форума

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 746 Cообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2021 - 19:05

Мне так кажется, что у каждого автобусного парка и филиала должен быть свой цвет:

 

1) Филиал Юго-Западный — автобусы красного цвета и колёсные колпаки также все в красном.

2) Филиал Северо-Восточный — автобусы жёлтого цвета и колёсные колпаки также все в жёлтом.

3) Филиал Восточный — автобусы голубого цвета и колёсные колпаки также все в голубом.

4) Филиал Центральный — автобусы синего цвета и колёсные колпаки также все в синем.

5) Филиал Западный — автобусы белого цвета и колёсные колпаки также все в белом.

6) Филиал Южный — автобусы оранжевого цвета и колёсные колпаки также все в оранжевом.

7) Филиал 17-й АП — автобусы розового цвета и колёсные колпаки также все в розовом.

8) Филиал ЗелАК — автобусы зелёного цвета и колёсные колпаки также все в зелёном.

9) Филиал Черёмушкинский — автобусы серого цвета и колёсные колпаки также все в сером.

 

1) Трансавтолиз — автобусы красного цвета и колёсные колпаки также все в красном.

2) ТМП № 20 — автобусы жёлтого цвета и колёсные колпаки также все в жёлтом.

3) Гортакси — автобусы голубого цвета и колёсные колпаки также все в голубом.

4) Стартранс — автобусы синего цвета и колёсные колпаки также все в синем.


  • 1

#4 pahan

pahan

    Администратор

  • Администратор
  • 2 058 Cообщений
  • Откуда:Химки

Отправлено 19 Сентябрь 2021 - 20:47

 

Идея интересная, но только пришлось бы держать два раздельных парка машин. 

Что тем не менее не мешает реализовывать подобное во многих городах мира. Так что тут скорее ситуация "может в консерватории что-то поправить?".


  • 1

#5 muzulungo

muzulungo

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 27 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 19 Сентябрь 2021 - 21:01

А при передаче подвижного состава из парка в парк,что имеет место,придётся перекрашивать в другой цвет или как? Непонятно,поясните
  • 0

#6 SHERIDAN

SHERIDAN

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 2 073 Cообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2021 - 21:07

Что тем не менее не мешает реализовывать подобное во многих городах мира. Так что тут скорее ситуация "может в консерватории что-то поправить?".


В нашей консерватории надо править всё. А что касается многих городов мира, то тут надо, на мой взгляд, сопоставлять размеры парков. Собственно меня беспокоит именно тот аспект, что парк московских машин огромный. И дифференциация парка строго по ночным и дневным маршрутам может сказаться на удобстве управления всем парком. Так как тогда будут сильно различаться пробеги у дневных и ночных машин, что будет накладывать свой отпечаток на обслуживание и ремонт. Да и про ротацию машин можно будет забыть. Когда одна и та же машина может быть выдана на разные маршруты и в разное время.
  • 2

#7 yurev19862506

yurev19862506

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 33 Cообщений

Отправлено 20 Сентябрь 2021 - 15:11

В нашей консерватории надо править всё. А что касается многих городов мира, то тут надо, на мой взгляд, сопоставлять размеры парков. Собственно меня беспокоит именно тот аспект, что парк московских машин огромный. И дифференциация парка строго по ночным и дневным маршрутам может сказаться на удобстве управления всем парком. Так как тогда будут сильно различаться пробеги у дневных и ночных машин, что будет накладывать свой отпечаток на обслуживание и ремонт. Да и про ротацию машин можно будет забыть. Когда одна и та же машина может быть выдана на разные маршруты и в разное время.

Жаль, нет технологий, которые могли бы позволить быстро менять ливрею на автобусах. Что вроде хамелеона.


  • 0

Запрыгивая в общественный транспорт утром, понимаешь, зачем в детском садике учили играть в игру «Займи стульчик» ))
 


#8 pahan

pahan

    Администратор

  • Администратор
  • 2 058 Cообщений
  • Откуда:Химки

Отправлено 20 Сентябрь 2021 - 16:01

 

А что касается многих городов мира, то тут надо, на мой взгляд, сопоставлять размеры парков. Собственно меня беспокоит именно тот аспект, что парк московских машин огромный. И дифференциация парка строго по ночным и дневным маршрутам может сказаться на удобстве управления всем парком. Так как тогда будут сильно различаться пробеги у дневных и ночных машин, что будет накладывать свой отпечаток на обслуживание и ремонт. Да и про ротацию машин можно будет забыть. Когда одна и та же машина может быть выдана на разные маршруты и в разное время.

Рассуждения про размер парка и удобство управления им подразумевают что этот парк един и весь управляется централизовано (и государственно), что порочно само по себе. Что мешает выдать множеству операторов единые требования (по характеристикам ПС, необходимому графику движения, системе оплаты и т.п.) и контролировать их исполнение? А мелкие проблемы предоставить самим операторам? Вплоть до схемы когда оператор А на конкретной машине ездит утром, Б - после обеда, а принадлежит (и ремонтируется и обеспечивается готовность для всех) она вообще В, который перевозками даже не занимается.

Собственно и с разницей пробега день/ночь решение прямо на поверхности - на условные ночные маршруты с малым пробегом отправлять хлам, который докатывает последнее до списания. Опять же, абсолютно типичная практика.


  • 2

#9 SHERIDAN

SHERIDAN

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 2 073 Cообщений

Отправлено 20 Сентябрь 2021 - 16:42

Что мешает выдать множеству операторов единые требования (по характеристикам ПС, необходимому графику движения, системе оплаты и т.п.) и контролировать их исполнение? А мелкие проблемы предоставить самим операторам?

Так, сейчас, по сути в Москве так и реализовано. У нас несколько операторов которые работают по московскому заказу, под московской диспетчеризацией, и на ПС по московскому же ТЗ и с московской системой оплаты.

Вплоть до схемы когда оператор А на конкретной машине ездит утром, Б - после обеда, а принадлежит (и ремонтируется и обеспечивается готовность для всех) она вообще В, который перевозками даже не занимается.

Идея интересная. Вопрос только в её эффективности. Так как чем больше звеньев в цепи "заказчик - исполнитель", тем больше шансов сбоя.

Собственно и с разницей пробега день/ночь решение прямо на поверхности - на условные ночные маршруты с малым пробегом отправлять хлам, который докатывает последнее до списания. Опять же, абсолютно типичная практика.

С практической точки зрения отправлять хлам на ночные маршруты - очень верная идея (хотя сам в марте впервые воспользовался ночным маршрутом, и был рад новой машине). 


  • 2

#10 pahan

pahan

    Администратор

  • Администратор
  • 2 058 Cообщений
  • Откуда:Химки

Отправлено 21 Сентябрь 2021 - 15:54

 

Так, сейчас, по сути в Москве так и реализовано.

Формально да, но по сути всё равно имеем огромную долю государственного транспорта с государственным же регулированием и преимуществами ему же. Оператор может влиять на выбор трассы маршрута? мест остановок? интервалов? Пока что у нас скорее система "работаешь как прикажут или не работаешь вообще".

 

Идея интересная. Вопрос только в её эффективности. Так как чем больше звеньев в цепи "заказчик - исполнитель", тем больше шансов сбоя.

Ну для общественного транспорта скорее всего будут мелкие доработки, но именно по такой системе работают такси. Заказные/экскурсионные автобусы. Так работает ж/д во многих странах, когда рельсы принадлежат одним, а то что по ним ездит - кому угодно. Даже у нас сейчас тоже пародия на эту систему, когда перевозит пассажиров не РЖД, а *ППК, принадлежащие этому же РЖД. И только Аэроэкспресс в этой системе чуть ли единственный независимый.

Примерно так работает авиация со своими альянсами, когда компания продаёт как свои и полностью учитывает в расписании рейсы партнёров, а конкретный самолёт далеко не всегда принадлежит тому, чья эмблема на нём нарисована. Флот так вообще чуть ли веками живёт по такой системе - судовладелец, арендатель фрахтователь и экипаж - это совсем разные, особо независящие друг от друга стороны.


  • 0

#11 Вася Фрескин

Вася Фрескин

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 99 Cообщений

Отправлено 21 Сентябрь 2021 - 15:58

Так, сейчас, по сути в Москве так и реализовано. У нас несколько операторов которые работают по московскому заказу, под московской диспетчеризацией, и на ПС по московскому же ТЗ и с московской системой оплаты.

Идея интересная. Вопрос только в её эффективности. Так как чем больше звеньев в цепи "заказчик - исполнитель", тем больше шансов сбоя.

С практической точки зрения отправлять хлам на ночные маршруты - очень верная идея (хотя сам в марте впервые воспользовался ночным маршрутом, и был рад новой машине). 

 

Только хлам на ночном маршруте с радостью превращает маршрут в максимально нерегулярный, а следовательно - ещё более убыточный.


 Пока что у нас скорее система "работаешь как прикажут или не работаешь вообще".

Иначе появляется джамшуточная система и все из неё вытекающие. Я бы вообще предпочёл, чтобы МГТ был монополистом на рынке ГОТ Москвы.


  • 1

#12 паштет

паштет

    Одиозный участник форума

  • Работник метрополитена
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 385 Cообщений

Отправлено 21 Сентябрь 2021 - 17:40

Любит наш народ грабли:
1) вспомните специально раскрашенные автобусы на САС маршрутах и где они потом оказались?
2) у нас на ряде ночных маршрутов, работают переключаемые выходы с дневных.
3) что на все эти перекраски будет говорить ГИБДД, тк в СТТС указывается цвет ТС. Раньше то красили как придется, но насколько за этим следило ГАИ вопрос открытый, тут подробности мне неизвестны.

В целом, может и есть смысл делать какие-то незначительные отличия по филиалам, которые при передаче можно было бы легко изменить. Сам пользовался особенностями окраса и оформления автобусов для распознавания маршрута из далека, когда учился в ВУЗе в начале нулевых.
  • 2

#13 muzulungo

muzulungo

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 27 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 21 Сентябрь 2021 - 17:49

В качестве примера реализации высказанных идей интересно посмотреть как они реализуются в Петербурге и в Таганроге :
1.Разная окраска вагонов,а как же единый общегородской стиль?
2.Кому принадлежат пути?
3.Возможна ли единая диспетчерская по городу?
4.А переброска подвижного состава на маршрут другого собственника?
5.При сбор движения трамвая кто будет выделять компенсационные автобусы,если их нет у собственника подвижного состава?
6.Как будут осуществляться взаиморасчеты?
7.Целесообразно ли иметь более двух собственников в городе?
8.Кто будет убирать пути,ремонтировать остановки,буксировать вагоны ?
9.Электроэнергия и оплата за неё?
10.Много других проблем,сейчас отсутствующих при едином хозяине,ведущих к бесконечным спорам хозяйственных субъектов.
11.Какие плюсы даёт децентрализация,столь ли она эффективна на деле,а не в теории,кому это надо и выдержит ли её транспортная система?
  • 3

#14 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 3 466 Cообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2021 - 09:28

Все эти нововведения с навигацией и перекраской ПС должны быть ориентированы не на транспортных фанатов, а на простых пассажиров. А простому пассажиру всё равно, на автобусе какого филиала он едет, и в какой цвет этот автобус окрашен. Пассажир ориентируется на маршрут, и всё.


  • 2
Мы с приятелем вдвоем работали на дизеле...

#15 muzulungo

muzulungo

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 27 Cообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 22 Сентябрь 2021 - 10:43

И это правильно!
  • 1

#16 pahan

pahan

    Администратор

  • Администратор
  • 2 058 Cообщений
  • Откуда:Химки

Отправлено 22 Сентябрь 2021 - 19:54

 

3) что на все эти перекраски будет говорить ГИБДД, тк в СТТС указывается цвет ТС. Раньше то красили как придется, но насколько за этим следило ГАИ вопрос открытый, тут подробности мне неизвестны.

Да он там всё равно так указывается... из их ограниченного справочника цветов. Лично моя машина при переоформлении на меня превратилась из благородной серебристой в банальную серую ;) СТС всё равно переоформляется при изменении данных в нём, так что это как раз минимальная проблема.

 

В качестве примера реализации высказанных идей интересно посмотреть как они реализуются в Петербурге и в Таганроге :

В Петербурге же пока полностью изолированный частный трамвай или уже нет? Про Таганрог даже не слышал.

 

Все эти нововведения с навигацией и перекраской ПС должны быть ориентированы не на транспортных фанатов, а на простых пассажиров. А простому пассажиру всё равно, на автобусе какого филиала он едет, и в какой цвет этот автобус окрашен. Пассажир ориентируется на маршрут, и всё.

В общем-то речь и об этом. Проблемы хозяйствующих субъектов - это проблемы хозяйствующих субъектов и пассажира они вообще не волнуют. Пассажиру нужны:

- предсказуемое и небольшое время ожидания и проезда

- близость остановок разных видов транспорта друг к другу для удобной пересадки

- точная и понятная информация о трассе маршрута

- стабильность этих маршрутов (а не когда по чесанию чьей-то пятки вдруг добавляется крюк в километр или маршрут переносится на соседнюю улицу и становится абсолютно бесполезным или хотя бы просто переименовывается)

- единая, доступная и максимально простая и предсказуемая (а не когда переезд через МКАД увеличивает цену почти вдвое) система оплаты

Всего этого у нас сейчас в целом скорее нет, чем есть.

 

1.Разная окраска вагонов,а как же единый общегородской стиль?

А он так уж нужен?

 

3.Возможна ли единая диспетчерская по городу?

С современными технологиями отслеживания вообще нет никаких проблем. Кроме того, что их реализуют не в том направлении ;)

 

4.А переброска подвижного состава на маршрут другого собственника?

Оператора. Эксплуатант вовсе не обязан быть собственником. И примеры, что это норма во множестве отраслей, я уже привёл.

 

7.Целесообразно ли иметь более двух собственников в городе?

10.Много других проблем,сейчас отсутствующих при едином хозяине,ведущих к бесконечным спорам хозяйственных субъектов.

Но мы уже имеем нескольких собственников. Причём до нескольких десятков.

 

9.Электроэнергия и оплата за неё?

Вот пожалуй самый интересный вопрос. Сейчас насколько я понимаю, нет возможности отслеживать сколько потребляет каждый конкретный трамвай/троллейбус/поезд. В первое время возможна схема, когда закладывается фиксированная цена, исходя из длины маршрута и количества рейсов. Позже ничто не мешает прикрутить индивидуальные счётчики на ПС. С бензином тут конечно всё просто, да и с электробусами, которые к проводу не подключены постоянно, аналогично.

 

2.Кому принадлежат пути?

5.При сбор движения трамвая кто будет выделять компенсационные автобусы,если их нет у собственника подвижного состава?
6.Как будут осуществляться взаиморасчеты?
8.Кто будет убирать пути,ремонтировать остановки,буксировать вагоны ?

А вот это уже скорее тонкости, конкретное решение которых может быть в принципе любым.

 

11.Какие плюсы даёт децентрализация,столь ли она эффективна на деле,а не в теории,кому это надо и выдержит ли её транспортная система?

А тут опять же смотря насколько она реализована. В идеале - лучшая приспособленость к местным условиям и быстрое реагирование на изменяющиеся условия (появление новых жилых кварталов, ТЦ, дорог...).


  • 0

#17 Noel G

Noel G

    Одиозный участник форума

  • Администратор
  • 3 466 Cообщений

Отправлено 23 Сентябрь 2021 - 00:07

Moskovitov

 

Ваш пост об окраске вагонов метро в цвет линий отклонен. Это выше моих сил.


  • 1
Мы с приятелем вдвоем работали на дизеле...

#18 SHERIDAN

SHERIDAN

    Одиозный участник форума

  • Пользователь
  • 2 073 Cообщений

Отправлено 23 Сентябрь 2021 - 10:05

В Петербурге же пока полностью изолированный частный трамвай или уже нет? Про Таганрог даже не слышал.

Да, в Питере есть отдельный "Чижик" на Штадлерах. А в Таганроге трамвайная концессия. СТМ (Синара транспортные Машины) там и депо и путями и подвижным составом занимается, сейчас к ним начали под брендом СТМ приходить 71-628. 
Всё это называется "ООО «Синара — ГТР Таганрог»"

1525250.jpg
ИСТОЧНИК


  • 2

#19 Вася Фрескин

Вася Фрескин

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 99 Cообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2021 - 10:18

Да, в Питере есть отдельный "Чижик" на Штадлерах.

Он обособлен маршрутно, но не физически. Трамваи ГЭТа могут заходить на территорию ТКК, и, как я понял, есть недовольные этим в среде ТКК-шников. Поэтому, по-хорошему, опыт Чижика надо переложить на ГЭТ, а сам Чижик передать ГЭТу, ибо иначе будет раздербан сети между несколькими собственниками, которые при особо бурной деятельности начнут заниматься тем, же, чем занимались нью-йоркские метростроители до начала второй трети 20-го века.


Сообщение отредактировал Вася Фрескин: 24 Сентябрь 2021 - 10:18

  • 2

#20 740skiFF

740skiFF

    Участник форума

  • Пользователь
  • Pip
  • 32 Cообщений
  • Откуда:Подмосковье

Отправлено 24 Сентябрь 2021 - 20:44

Мне так кажется, что у каждого автобусного парка и филиала должен быть свой цвет:

 

1) Филиал Юго-Западный — автобусы красного цвета и колёсные колпаки также все в красном.

2) Филиал Северо-Восточный — автобусы жёлтого цвета и колёсные колпаки также все в жёлтом.

3) Филиал Восточный — автобусы голубого цвета и колёсные колпаки также все в голубом.

4) Филиал Центральный — автобусы синего цвета и колёсные колпаки также все в синем.

5) Филиал Западный — автобусы белого цвета и колёсные колпаки также все в белом.

6) Филиал Южный — автобусы оранжевого цвета и колёсные колпаки также все в оранжевом.

7) Филиал 17-й АП — автобусы розового цвета и колёсные колпаки также все в розовом.

8) Филиал ЗелАК — автобусы зелёного цвета и колёсные колпаки также все в зелёном.

9) Филиал Черёмушкинский — автобусы серого цвета и колёсные колпаки также все в сером.

 

1) Трансавтолиз — автобусы красного цвета и колёсные колпаки также все в красном.

2) ТМП № 20 — автобусы жёлтого цвета и колёсные колпаки также все в жёлтом.

3) Гортакси — автобусы голубого цвета и колёсные колпаки также все в голубом.

4) Стартранс — автобусы синего цвета и колёсные колпаки также все в синем.

А какой в этом смысл? Рядовому пассажиру абсолютно всё равно, какой парк обслуживает его маршрут, а у людей, которые впервые встретились с подобной системой окраски, может возникнуть впечатление, что город вообще раздроблен частниками. И ладно бы, если все автобусы были монотонно окрашены, так наверняка на них нужно было бы наносить какую-либо ливрею. Боюсь, что МГТшная "лапша" не будет подходить к некоторым цветам, например к розовому или зелёному. Да и цвета я бы некоторые поменял, например заменил бы серый цветом морской волны, т.к. в плохую погоду грязные белые автобусы едва ли можно отличить от серых.


  • 0

р а н ь ш е   з д е с ь   б ы л а   к а к а я - т о   п л а т ф о р м а 





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных